|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
$ r' T6 C# v1 } |/ ~# a& c- ^4 n% _; Q6 S3 h( k# N2 {3 H: Z6 H! x
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! j1 a- Y; W$ w& r; q
) c" u* Z2 ?, V; J! i5 A; H
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' B9 K+ Y/ _+ D* q9 v/ O
) ^4 M6 C" u$ U! I; _! p3 } 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' u5 [: C3 [( A4 \
9 p2 o/ E8 w' V, }( D* a 苏:时机正好?
' V! w8 H( k7 i- m( P; ?$ E
8 e& `! M5 K+ Y 张:是。: Y! v/ a# W* |( C( G
( S! d) [3 V1 S! X- ~0 X" A
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" x W8 i6 }9 Q/ \* v; c; _
# N$ z! V, k8 `
博:公使。
' J" |, ^! D9 n( [; P6 S s( E
9 r' X3 ^ Y$ m9 ^/ L 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) c+ _' Q v- A0 u) \1 U k
" U! u2 _ M) Z7 o( [4 W
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。( X; g. v, v) d+ O7 G
h0 g# R" a* B8 z6 R
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# i# r, S5 p4 j) i
0 d9 E8 Y: Y# P 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。& ^ i" o8 b$ W0 n: c2 c! J) C
( w9 o, f! w: \9 E, x7 m 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
0 @5 e! q" v8 F
# g% e$ V: f4 d( L0 f9 M/ n 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
; E0 Y6 E- s; y" K3 ?6 u% I g% Z4 n& h
苏:哦!
/ ~+ T& g7 U( N0 T1 ?: I
& r2 I7 ?# y) D2 Q 博:这位是真正的职业外交官!哈……
8 `/ D8 ~$ M0 `9 R' C0 i1 a: M- z! r" r# w
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- w- }. X6 b: g) ?" ?. a* ~
' s7 e, C% i/ x! k3 A- l9 g 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 W ~+ P$ i6 i
% p8 W. r* _+ _- S; I6 O$ X 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 Q- n% K' y4 I- A5 C
7 Z- y" |- ^. M6 B 弗:是的,说泰语。
" ^# C; z f, a+ }4 S+ ^9 `
& v; h* c! d! a# U 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
0 [$ n1 @1 D2 Y1 ^) V
; u$ M5 @# g. N" W$ ]0 p1 \. P 博:还从来没有吵过架。
* ], G' t; `- t/ F3 ]4 _, h9 P) z) |
张:是,从来没有。; \: {1 U: |* z! [/ `
) } p/ i% l) Y! p% B0 S/ e, w 博:用泰语说,就是“还没有”。
+ Y- F7 @6 e, B: r* A C1 c7 Q b+ e" D; o/ W( R
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
% ?4 m& m* N0 }- f* c n# w
+ M" G5 m; A( D8 a$ G: s 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 E$ v) O% g1 ~5 _9 j# W
( n& d1 O% n$ ?7 O8 i& ` 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
# Z2 H/ c0 i# |+ k# ^4 n2 c( G. \3 S" x6 t7 J7 M
博:从来没有在那个时候见面。0 h5 ]. w. Y. [0 e2 B" [
J: R/ \+ P8 m- Q# m 张:哈……7 v' h. O9 q) l7 p
6 ]6 S; c9 _* h3 A6 G$ u1 `
苏:尽量避开,是吗? P: l- {# y, d$ [5 Y
/ D% j7 O0 v; K0 k+ T2 t. _
博:避开。避开。
& _: s+ e. m6 b9 H1 A! e0 g M' d/ w' M0 E8 ^& U: |8 T; u/ f
苏:那英国呢?
/ F4 N X; x8 D9 l5 L) W) ?: F* [% { s
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
$ j$ c* P: m" t3 v, ^8 N# I" r% [2 A. f' W& T0 L1 t
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 U/ O' k/ S8 M: b: F v0 P1 ^$ r
3 a" D8 F! Q" e4 Y
苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 S/ e! t+ H A# T0 m) p( ~
Q. U& D' L9 Y& r
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
# L; w* r. N. z5 b
q) B7 N; o; G 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
- v4 q Z- K$ p+ `6 n+ X+ S! c B3 a! |0 t- t
苏:那作为朋友,会怎么做?
, K# x% V }, I0 \' f3 K- C6 [+ s& G! h& c$ z& w7 Q7 @, H
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' H: H {' }/ i" f! g( Y
C9 |( K @8 A" Z" j$ U# W# R8 S
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
- z ]& @( G( u* Z6 w/ v2 @; `( P: v" u" U' Y Q4 {# ]
弗:是的,会交换意见。' _' c6 S- u3 V6 N4 y9 L$ V
- l8 ^0 S4 f2 \: N 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
& P& E; W- R/ Z, [- T
- X& d9 O8 N: g- ~ 博:没有困难。
. r3 |% A2 J/ b S, ~# |# Q! A
$ ]* E/ D- x: q7 {. r8 w 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。" _& Y9 _ d b# k/ O
& l( _4 J& e' P( v- A. _
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。3 D4 b3 z; T6 M3 V0 c
/ }% q8 V8 E) K0 O5 I" a
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
0 x5 h5 N$ o1 ?8 K9 \2 ?
* N( E4 a& L% r, b; B z( }. O 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 N" R0 j% `( a
. W N4 Y' f# i/ [( I: o; p- G4 p* k+ d 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
, k6 ~7 F% m8 n( H8 J' L$ \" e" h; P* y0 B3 w
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
v. e/ ?$ s1 M8 s4 c1 S
: D# |1 T2 E& c7 @$ Y 弗:我们必须保持中立。5 r# e& v A; W$ s& `
- D3 \$ {0 I0 ]3 o 苏:始终保持中立?, b& D. w; Y- A; Q& n9 s9 a
, j# C0 M5 @" [ w 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。* ]+ [ A6 i" s( E3 c0 y
4 l/ j2 s1 D3 w, h4 K, s& N
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
+ v# v5 A! \6 R" M m
& a g9 Q1 d3 ^& \2 ?: W" [( A 弗:但我们不理解啊。. Z! e3 _! ^, p
0 ~: R4 ]+ H0 Z; ^, D) g5 {
苏:不理解?
4 h6 J3 v% f( h5 `( P a. H1 J. C% E5 r+ d& C9 \1 l- k- O1 n
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
; t: [$ b- b$ \0 h. [
2 q- t# Y/ z& x# p7 M& b2 N 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
+ h/ z1 _( U, I1 l6 T/ E
7 N( `5 ]1 k6 F* q& j) _ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, v# k/ r: M5 V' D/ J% U
* F: s- }; P x j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 V8 k6 m2 F, N' {
2 e$ e# g. G' ~8 t; @2 ^( A 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
+ ~* ^% X' O/ T S0 J
% B7 m8 y& U' H# D5 D 苏:中、美是同一天吗?2 q$ q* V$ o/ `+ r" w+ z8 ~ e2 ^
3 U2 o& e3 t. w: p9 Q
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
4 J9 o8 {+ w- L' N; P& m4 B8 i/ b% ]) q
张:是。
' U; ~% Y, @ k# \# Z( b1 P) P: l+ R0 Q2 [' V! D( p+ j
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
: E5 d2 P# |/ A& c; C
Z% o# w' n& N$ u 苏:张大使介意吗?$ y w2 u1 o. a1 ~/ q# S& T& f" ]
- b [& V, u3 q 张:不介意。
6 A! w3 n: }+ q% j7 H
$ F9 k/ l6 g, Z, F3 ] 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& ^7 Z2 N% B3 X3 W7 ^' a: F. v5 B0 m
1 F7 x8 i5 T$ o8 j* y! \* j 博:苏提猜,不要想得太多了。7 N* J" `2 [6 O$ J. `: t! L
7 i3 z( u' j5 @
苏:泰国人这么想。
% h8 u2 |8 L) Y5 K. q+ s- h4 z* e# ^2 `' Y, w, S
博:我们不这么想。
7 K3 a+ G* s, Q/ t) B
$ G0 |! c+ g0 M5 T. r1 L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 t) u! {& [# t2 c% y8 m7 e
T3 V3 ^) ]6 Q+ t# M( y
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
" _- n a% h" ~9 d( |, d
0 {! ~; l4 Q. X q' w! S 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
% {" p1 b- [) H# }7 l6 m+ d6 S# H' g4 }$ Z* S6 S' k
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
/ f) z% l* y' Y9 t7 B* k j
- X7 r* N; j' @( D 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
V7 H m+ Y5 S" o2 m4 G
4 s0 x, Y+ {0 @ c 弗:是。. p9 r* p8 Z' X/ r# {& x
2 k, g b( |$ f: T' s, S. M; h3 b5 O 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 d( ? c9 o7 U' O9 _, W
% I$ c. K+ S3 S, y8 b; f, @$ o- h* a# |
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
* K( @( Z0 V7 |9 p3 [
9 _2 {# J# x8 O1 H 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
: b% z: f3 S9 L! D/ M' d! ^
2 `6 }( ]0 N3 l' T! r 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
7 X% C. d( ?# K
4 A3 ~7 p0 M& M/ [0 J 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
; F% h1 \8 w" A9 L/ C1 s! x. s- ]5 j' Z) { ]
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 R5 _% b% S' G$ ?' l
+ S& Q* D% y. p
苏:大使感到糊涂吗?# w8 w H+ _! \( C% x$ V
1 @3 ~8 X4 K; w% }. h3 ^
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
' p: J% W x/ M- a& J2 D2 o' K7 d3 E+ ?- r- ~
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
# U0 v+ W' y. L9 C( `8 i4 Q) m& U3 k. ~4 H* R
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
0 B$ N0 [* F% }! Q5 G& K
0 @9 m4 O0 @# | 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
$ n. T$ b. d% C" Y4 p. w: ~
2 i6 m# f/ ~6 P- K 弗:哈……; T& { [4 `' H% P0 r
; C- z, q4 J7 R 苏:每次来都碰到了“革命”?: e; s( ^5 j2 K* |/ T$ e' q
6 ^& P% R+ r0 v L, [+ F( ]4 K1 l
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# q: r& P3 `' W, }7 h, _ u
* I1 @* L* ^4 S- Q7 A4 @ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
2 ~) i1 K. {: [- \5 y9 M: H% U! O+ u; c& w+ S
弗:那天我在英国。
- s0 W) M" E9 E) t0 t6 i! h* v; j8 B, S% n$ f- R6 I; n. `
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
8 w o2 V3 q8 u8 a: T) w0 f. }, g" B- k& Q' H/ ]! X3 p
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 J7 f2 S0 r7 M9 @: ~6 A' Y
, E4 C- v- i c/ }
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 D1 M7 S+ B2 G+ l6 v5 w
2 H! ?. j& k% j! O! K, @ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
3 o' k) m3 x2 [/ [- q7 c- p2 v0 [' q( @
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
8 ~: F8 x: s P6 ^! E6 A; i; h
1 k% b2 A* }8 n4 l7 g( Y 博:那你说说,有什么情报?7 T( B0 a5 @) }
/ `# ~* O0 r, m( K8 @ T( u
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, D: P! ~: n( ^$ E# b! C
" m$ Y4 _; i. j1 C 博:不对。
( o; D8 u X6 X: [+ p/ J
5 A& R/ a3 |1 Z% p 苏:CIA,可能有什么情报……
. g L* P* ^+ [6 I4 P$ H( P
/ ~0 v( i, R7 l9 d! `. V5 D 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
8 n* b# s3 j0 S7 p3 a2 v8 e8 F% d8 B8 r' Q& Q
苏:不是事实吗?! ^/ B2 T6 j5 P) `
6 H0 U7 z& }6 @" K
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 U6 z& v- h9 W2 x5 E N1 ?; Z3 B
$ I6 l5 [& F$ G0 m* K9 i
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ g& S( c, [' I; G6 P
, Z+ Q! o. j2 k: t( @
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
' D. g+ K# U0 A& `2 W r
2 E" E. u& O7 K6 o6 U- i 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 x4 E7 e7 r6 z1 F
- h3 G- {5 ~6 @: l! A6 E8 Y
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, u7 v I1 D) h$ @
2 ]" N5 j' Y% B, p/ D& B! x
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗? Y3 K$ W& D7 Y( Y, {& O
, j1 I. N. M) `; |& l2 q4 _8 ]% H 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
$ f% O, p2 a! \% q9 N% f3 t- U% I
9 V, B `4 H/ ]3 {) e8 T4 w 苏:为什么?损失什么吗?5 V2 m" h% A- q9 o" a8 v3 g) S" H
1 p- ^( K0 H9 W# C+ H( v3 F
博:是。哈……
# X2 d1 ], A4 i4 S9 \ c0 h' Y5 G
( t9 ~: m; E- ` 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
6 ]6 n& X9 Z" ]/ w$ B5 q ~; p, l% s4 V9 d4 Z- F
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|