|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
7 W# C, l) O: ~6 G# J& g( H; g4 R( q7 h; _
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 d) g: M+ {9 w+ L
" p& v& r- U3 E6 G: [
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
7 g6 q0 \4 b# N, c! b% Y/ O5 E) y0 Q
) }. v& _$ D- e. L2 t* J" ]: I& V 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 @4 j& ~) o$ N \! t
/ j0 N3 `1 P- K, O. D/ u: K 苏:时机正好?8 x" \" _4 h+ t( `. \, d) r
) [4 h5 W5 ]+ K2 @0 Q+ N: e, @" E 张:是。
, g$ k. z7 [" |: b6 x0 f* X& I* z w$ h/ a# k, K: {
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 g9 B3 w- n/ M, ^) e( N* _0 f
4 f1 @+ i0 r9 a8 v) U" a/ Z 博:公使。0 X0 M3 F/ V6 l8 m) P
6 H; ?, x4 t. n \+ j
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
9 x6 W/ M9 V* [$ R7 \4 j E
2 y% L8 n/ {% o# l 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
- g8 C9 q7 G$ y3 x6 \$ k+ ]: v
) `% ~7 s$ ]9 [+ m 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ t7 x- [3 K# {* G
6 K- O% F# n0 H
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
9 h! W9 r- u9 m% X* P; A1 a
' b8 @. t1 h F: v& A 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?4 @& d' N9 y# H) u# y) w% Z
3 C' T8 X6 {8 M1 \ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* U& C- h. } Z; c% V [
$ l' a' \) |; |8 q
苏:哦!2 {5 a6 n7 r0 r+ {' n& e; w
7 D9 b+ l' A2 L0 }* @- ^ 博:这位是真正的职业外交官!哈……! v. U" G- r! O L+ h. J; \0 C
6 A O- z' c! I6 M, l, r
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 g% D1 `5 ?& i; c4 ]
/ A, C$ g5 B& b7 A' K5 q0 F/ p, ` 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
& f4 N" t3 I. I: W; T0 G$ q; u! }3 Y9 G( M. ^
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
+ u- l4 ?" `# \- o. r. T" U6 s9 _& a
弗:是的,说泰语。
8 i, n& p2 c0 [5 ~8 _& X
) U, D& ^% Q9 @; C 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! l: k a$ |$ Q
% Q) }6 j8 o( {7 [ ?! f
博:还从来没有吵过架。/ V' P+ h5 E" M) ~
. M2 D7 h& j. ]$ N5 w 张:是,从来没有。8 R: k3 C! n$ C4 j% v+ H
$ M' e- f8 f, @# O! f) E 博:用泰语说,就是“还没有”。
, P" i: {- Q, ?7 S) F; X) c5 @
3 Z+ g7 A# y% t4 z4 F$ E 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 @/ j P# k8 f: `5 ?+ C k2 o/ V; `1 t
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 ~# u8 f5 W! m( W2 F
8 ?) c0 C6 a* d; `( _% I 张:我们两位从没有过这样的遭遇。& d8 Z- x* d' O @
! _; k! X( G+ l2 F* ]( A% ~
博:从来没有在那个时候见面。3 P, G9 F& q4 V1 N4 i
+ o/ l0 { ]# l/ W+ X8 h8 s3 l- u 张:哈……2 W) A, ]- _- h$ q: V' X
, _9 [ Z2 L* I) A/ U) l 苏:尽量避开,是吗?
7 s: d% C+ [* B. R7 L, S" o, E8 f$ c: T7 S
博:避开。避开。; g p @( b g/ {2 R }
8 J, R0 }9 B# {- ? E
苏:那英国呢?
/ A" W* r9 h. K4 T/ c7 Q8 l i& u
! {7 I2 f ?, h# ~9 l3 A/ k 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
$ b* I/ `* a M& Y
6 m( p3 H7 [; @3 U# d4 } 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: k, a+ X! w- J9 Y2 T: L1 {
* e# C8 X& U% E/ I: p
苏:要退休的大使说的就可以不一样?
6 v( n2 b( r) K- G2 F0 c9 I% S1 x0 u6 q% f4 G! _2 X: N
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……0 {- g1 [1 ^- h6 n
! B S$ [6 F& a$ @3 W7 i* G/ s
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
" s5 V3 n L5 j! r" t- e7 L$ Y+ Z3 q4 f8 e
苏:那作为朋友,会怎么做?* Y# b$ |! f3 U) m {1 G% q
3 r! h, i# x4 j( {. W 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
X5 O' F( E3 P7 B1 ^; t: g8 b+ D7 J
/ M( K% _: p( p3 } 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 Y/ n0 @4 K4 m: {& R6 Q- X
4 d" o+ V; i0 R9 b$ d' C3 A6 { p; c
弗:是的,会交换意见。
* k4 }6 e! P( Y, X0 C/ e, E/ Z5 l! b9 @ h; P/ R$ D
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% o9 @. [" ]& [( Y7 y
* m; W5 q" L0 }
博:没有困难。
# ?$ G. D6 s/ Y* z0 z1 ^
. S/ F6 |6 b. ^% L0 A 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
2 W% i! B( ]3 o" ]' d
# S1 I& X) i2 T4 t3 Y1 z; h# p% ] 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 K2 `" U8 H3 q" M2 d: T$ A/ W
9 I5 L1 k. k+ Y% z
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
. V( n1 A. l' ^& a% U/ w3 R+ n1 L% t+ q2 K& P, A h4 ^5 l1 \8 y* _' s6 X
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。+ p4 X1 ]* {0 D b* M* m
+ b8 @9 }3 |2 Q0 a& G
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
# p7 X: L. Q: M( q
3 g2 ?* D6 ~/ `- ^* T; ? 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 f8 R7 }7 c! `$ E. n6 Y6 x
2 V% Q# B% b6 J1 G, Y
弗:我们必须保持中立。9 [! V. U/ |& \! D% B' }$ Z
4 S1 e' q) u+ K
苏:始终保持中立?
0 \- W9 a9 {: N2 }6 x7 C1 F) f; k* O7 ~7 V0 x
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, J: t9 e+ ?! o
5 L2 N; \: U4 c" n; O0 I
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% n" Z3 r c) d: a8 j7 b0 r
! _& l4 @: z& Y; i9 n, ^3 z1 x
弗:但我们不理解啊。' J# @8 m e6 d$ R' ~( G) Z
* y0 `1 ?2 [+ P. q7 f5 H
苏:不理解?
2 h. f* w4 [5 \- t# k/ L' H
: D4 n$ ]7 k0 K7 k& d 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 b9 M# }% h% d9 ]7 @
$ f) u% ~$ \9 h( p! [6 P 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. c V" }5 O5 z, Z) `
* l/ e1 S: ~2 ]
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。6 r0 p1 x9 L( j
3 o7 |* |. _# d
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
9 m$ `! D. d9 u9 t+ R
; u/ i* s7 d0 T 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
* A' |2 _& ^3 V6 y" Q) U1 o9 _3 O; o/ F( {) _, n& m
苏:中、美是同一天吗?
0 v! K6 d1 ?) Z6 \# \0 z$ d8 c" [9 a9 c$ F
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: v/ J5 w) b; z' Y C
# Y' }) [5 n- C5 r# G$ Y 张:是。; B4 @8 q7 u( y- f$ F
Q8 O; h& M8 D
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- o7 V/ {5 q, [+ ?0 b& h% f
* c7 @7 B( p0 j$ T! s$ M 苏:张大使介意吗?
/ l3 \! j/ F% F' a* c" J
- W j6 @9 \, ]9 ?( q 张:不介意。: |8 }& B6 L7 J4 A: ~( }( _- }4 q
) r: B+ d3 ^( {. M2 \ V 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 y8 M8 `, l) n1 s
( a+ d8 u: n' @ @ 博:苏提猜,不要想得太多了。7 Q b' B2 g3 ]. c& [. Z4 y
* o" n: s( p7 K [) z 苏:泰国人这么想。
2 s4 G/ N! W" ~) ]7 ?( f- J0 J7 f# {4 D* e1 p% b: s- k
博:我们不这么想。
% G O) g. Y$ p& C9 w7 _# v2 \9 k% s; J
+ Q" ?9 o- h9 @ H 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; |6 n7 ?5 s- ^" j+ P7 [: S7 Z$ b
8 Z4 E) d; v: \
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
! d8 f) \' L% K _" }0 o8 W* k& h6 @
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 e0 }! [2 G! F0 S. K
3 x$ m$ z: a1 S 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
" O( [4 p) ^; x+ x* d+ i, z0 m7 E& ?( `
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
% U/ Y- R% X3 G' P4 u: E/ K* G: B& S+ ^- t
弗:是。
) a, W* j- x- J2 O2 c( P8 A9 B. S: U
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
0 k( A# a! B: z% _; ^2 m$ o
7 \; `3 l& I! }" j, A5 ~ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
3 J1 [" z2 _8 a/ D& k, a
7 f1 z! f4 G: D( w( Y 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" r4 y4 P) e4 K5 C9 J
" W* R9 V4 ]7 U w0 U
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
6 z$ ^! \, ]& E: q3 z, R; @, k; [2 j( a O# z0 y: M
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
2 Z2 h+ o3 Q% R" F" |: x }
4 `0 N# Z& L2 q) B8 X 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* @5 h9 D# ~; {5 c: J
6 p; U# n1 p: I8 e9 W8 X 苏:大使感到糊涂吗?6 P8 ~, G C5 z2 ~8 g# t- d: Z
1 `! }/ S( Z( `6 Q' w+ ^1 s" Y
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
% i6 W, z' B' \) I* C6 J/ X& O3 B- ?8 c& r' K
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: E7 y9 j6 s3 i+ X: u- s7 _
0 v, _; D" `5 k( s" a% w L( d
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" Y0 N/ ]0 y5 q" L: f7 u; r* j
& U* v8 B/ O1 M, d$ l- y U: K 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
g% a* t/ [3 v3 i1 h$ g1 s- q; s, m, P3 x" }
弗:哈……# i0 `5 E; C) ?( F2 D
. b2 [* K; q/ v 苏:每次来都碰到了“革命”?
, y1 [& S& E7 { E5 a3 M# j! O# c$ ]) A0 N
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。 K7 q2 ]' k$ u8 E
3 Y% s& t7 D. h. T2 z 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ Z! z" N5 j* b( n
5 U3 T8 v7 C9 [# r
弗:那天我在英国。& a' A! ~& `: l" U, L
; S1 G+ Q* h4 w( N 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
; S( O# r8 \# s. I* J( Z; ` a0 Q# F7 u0 H' u- z0 y& ]' p# m! F
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 |- ~5 G/ J) y3 a# j' N; r0 s9 g) h
2 {; s- d j' T* ~/ O- ~ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 B2 g- N) r! D5 W$ B" ^' B
- N& N' N4 e& [9 U 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
* ^. C1 ?' F1 y0 W, M! u* T8 q4 U' _- c+ g$ e
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, p$ c. {( t+ x
8 Z9 A- \5 ]% {8 ^% T: x# ~6 v
博:那你说说,有什么情报?8 y7 [3 R- I$ B: `6 @, |" M7 c n
& K8 g( ?) t1 k5 z( v# s 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
v5 e) X. e4 G) @8 H7 V0 a3 @; b+ M% T
博:不对。& L4 j2 `- P, ?- t7 l
7 g3 o9 e j2 q6 r, Z* D
苏:CIA,可能有什么情报……
& b4 }1 \) {5 g; \8 y G$ X6 E, k' [9 C' p2 l0 Y
博:谢谢如此的表扬。谢谢。5 n3 W- t: c/ k
/ q0 d% [ Z8 ~6 b3 L
苏:不是事实吗?/ Z) R5 E$ L/ R1 D3 }! p; q
; u& W0 T+ o4 `4 o$ D 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 ] V" c7 v5 P: M ?
, g7 b- Z0 r) j- M1 p; o* p+ h/ w
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ q _4 }3 t- U# I7 |
3 u+ {9 K) q2 i% C
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" P, G7 y) b8 ^. ^0 D
) d' w$ }" G3 {" ]0 I6 I/ D) s
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
/ d( X0 }* Q% A4 g9 b: T5 V8 O: n- Q; K3 y% G1 j
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
, M- `- T. e* b7 D7 ~
% C9 v! M3 _9 _# a" ~, p( D 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 o' O) U: W. o7 Y/ C
! K# W5 \! Y B
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
2 t! W g$ j7 K2 F3 i$ h1 Q5 }9 m z( X/ l0 N! k7 ]
苏:为什么?损失什么吗?
T1 r- N8 X) ]: M O% q4 ^% Q% g- }( |
博:是。哈……: X% N+ m: o& a' n& [3 K
$ ^* O7 n% s2 C# `, `( _3 C
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 j2 C2 a# M+ P
+ i3 i4 B7 d. {! A$ u 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|