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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
$ G& r: e( B3 U2 i- ~# q' F$ O- O2 r7 G, ]
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]' J; _7 G  A5 e! S/ k
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]& F- x4 K7 W3 g  N( J
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
  S$ p' Z: f9 u! ^( Z' S! |; B【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。5 m% L! ~% ?& Q. l
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
4 ~8 W# y3 w3 z2 T1 F[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?- k; z8 T4 V1 l! d" q. t6 O
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
5 U4 l. B8 t1 E1 F  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
- p) Y% D0 d' J. Z! i  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
4 A0 r0 `. w8 `& ^$ y  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。; H7 x' U# u; _" g0 o8 e
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
0 i+ Z1 o6 g3 }/ m, q  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。) z7 G+ \% N# y
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?, I7 R- q: p) S
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。) B, ]) R$ U& n* \8 L2 [
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?( C* z) `5 R% p8 N+ B
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。9 q6 z# w2 e  Q
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
& l) O4 `4 H  u  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
+ b5 b' k, |! s+ Y$ h8 h6 a/ P( O  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
8 E2 }+ s1 E, R) |5 p/ c  [b]弗:[/b]不知道了……
& }! v9 P7 L& c  [b]苏:[/b]记不住了?2 r0 i" V' G2 U0 [
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
' O& l0 b8 Y- ], ~2 L- C0 @2 D  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?9 c$ R0 O* t2 m. c( ^" v- ]' Y1 T
  [b]张:[/b]难。
. v& h5 |3 T: I! A  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?1 M+ v5 l! ?# b& g
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。* t3 Y8 b$ z3 F
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
8 S: x* e/ E( K8 y- f' j  [b]张:[/b]是的。
: G/ R9 T( Q- X' y  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
2 S% \/ p5 j9 J" e# b5 z+ G  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
* `* D2 x' n5 a1 [: Y  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
( [* ^. i" h8 l  V5 Q  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。4 M2 k7 \0 D. U/ ?7 a
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?9 x$ l5 J1 d3 ]2 m# O
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
& r1 s& v: r+ D  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?' W4 ~, i( F% p' \7 T6 \
  [b]博:[/b]政务参赞。
9 f# A. X3 Z" }* I( l& }' x  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
7 H1 T+ y6 j& t1 q" P7 Y  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。$ f( G0 G. \9 X9 X
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……1 g7 g. T( J5 q4 [# y
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
5 E, ^6 ?! a0 }  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?; W: j6 k. {6 w; m: z
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
* i* {& v0 i. ]5 i7 S  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
2 {5 I. f/ R6 P  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。! d! ^" q: N1 u: U5 u8 E) J8 I, ]/ a
  [b]苏:[/b]没有教科书?
* }3 {; u8 |( C* v1 L4 U' K# U, O: c  [b]博:[/b]没有。
1 Z( J1 x7 P+ e0 e/ `4 V  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
' A, v  u) C& s) E) y  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
$ t' P) ]; a- K5 b! |  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。6 E6 G+ M' w7 W& I; x. k% k; p
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。$ M+ S' h+ P# B% g; ~; R
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 k! ]; z$ a1 B5 j% W- Z  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
3 p, W, t& b* @$ W. v  [b]博:[/b]应该是语音语调。& i" @0 x+ c0 Q2 ?
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?! {" W9 Z( m( Y7 A# V
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。% G7 j2 q& g2 _2 P( U7 V
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
) r8 K! ?; d- z' P, V( r  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
4 G7 I; N% Q& c, w; ~  _  [b]博:[/b]截然不同吗?
+ J  [; I6 m' w  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
  p* K6 _& e1 l* n  [b]博:[/b]……& N" n7 _+ f1 w
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?$ ^" Q0 s! |. }2 B0 T" T
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。& U! ~  J5 W1 r1 n, E
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
5 j2 n' Q" m0 ^  b' f& G8 g% {- _  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
$ i) _" A7 t9 h* g  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。* o( P) ^( a9 E0 _3 y& R  ]. e
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。8 P, D8 Q, D' N
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
4 m! n& J0 }+ ?: ?$ I7 `  (四位均笑。): C5 }. R! j5 T: g9 T) @2 X
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。* k$ i4 e+ W% f/ N
  [b]苏:[/b]为什么?2 Y+ [1 H* r  q8 d+ s8 M; a) L# n9 f
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。( h4 S* y. g3 ]( @' W
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?1 V" B4 {+ _! K- `5 ^" x; m
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
! r) E; ?4 L( w& n: C7 n  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
/ L8 N0 @* ^9 x& s3 d  [b]张:[/b]比过去多了一点。
- l0 {0 }  b- l0 I) X7 R  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?. M3 E; j" G7 Z9 ^8 }2 V; D7 ^7 ]
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
( d3 D4 W1 J( q1 A  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
& f3 y/ H# x% Z, Y  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
0 j/ h+ c* L- n0 P* ?. G  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
2 l  p) r/ s6 g3 E9 T& \  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
6 y/ d8 C: l# Y$ N) _1 _  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
( t1 \5 \& W! @- l1 i1 W2 w  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
8 K& x% x. ~: r/ j4 F5 ^: r1 l& W% X  [b]博:[/b]是,不一样。
3 X- x# \- O1 b1 S, T1 u% V+ ?7 d; [+ y  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?' r5 }7 _+ c+ e$ ]2 i
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
; ]5 R5 x9 Z7 t( A0 g+ T3 \' E; y  [b]苏:[/b]读?
/ V, V6 e2 e' h9 Y& l. l  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
9 a; I/ K+ \* ~3 c. {& r2 p" B" K  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
9 ^8 q  j3 k3 ?8 a  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。! C" H4 O) w8 E7 S; u
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
! M, q7 r& \2 L4 N  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
! F9 W( L+ B" w- \( q# q2 t  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
1 v% @$ f: ]- r8 @9 k6 b  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
# P. U, M/ t7 j8 [5 K2 ]+ f  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
7 t: b! R, l( P" F* ]  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。4 O  q) N3 J3 Q8 }$ u; j' y. t& E" w
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?2 U- z% x& V& h# J" U4 N( O
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。/ p9 b) X" u* V6 S' i
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
0 F6 J8 L  S1 \  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。: `2 j7 Y! e, c0 `3 Q
  [b]苏:[/b]哦!5 C0 i- `% a+ C; D
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。" s' G, o: _  h" t& i$ b8 m
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?, V9 w3 L/ U5 S9 ]
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。' h; Z' z# I! e0 U
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
5 Y5 o' z" T& V& p2 h  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。- `: e5 o# W( E! `) [2 ]# z! G5 T
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?# w: u9 i4 E" L* k1 L; y. H
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。2 u4 a! B/ b& @& x+ `
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?. Q$ }- o  R6 r2 I" P. E
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
7 ~) r3 p7 G  M6 p: I  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?; M) D0 A. S. h
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
. F% Z1 w; y. Y$ L$ [  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
. m) e& R( k* W  [b]张:[/b]是的。$ L4 E! h% M* I! M% }5 P
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。- j/ y" p; B  g
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
( r* B" k1 y: s# u) l, u" s) {, R  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
$ x" k, X$ H, H  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。) X+ Z6 V( W7 o0 I$ c5 n6 r) Y7 f
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
5 w5 r: ]9 Q* @" h! X  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
9 c  k4 l$ f8 ^' Q& i. ?' N  [b]苏:[/b]我猜的。
' u5 ]4 ]' ?0 T  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
0 L+ k- t$ \  E; B8 e$ u0 Q: l! G9 [! C7 `2 }5 ~/ M/ ]) r9 {
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
) j' r0 [; l" f0 k( {8 m% I
6 L3 d6 ^) d1 y2 `  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' Z$ f! c/ ~2 S2 F; p$ m* M

- Z- A4 c$ G3 P: L; H  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
/ W8 M* h2 Q1 ^  G7 ^
& C+ N2 w1 ~4 P( B7 T( o7 `  苏:时机正好?! d$ d0 V1 ?( x/ [0 e! V; f' h6 O
. ~: K5 F- ?( }/ g
  张:是。
: O$ X" G- [( O" Q; @& O  A- }& W4 F: g0 Q6 \5 H; K
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
) a& ~% E2 Q0 b5 u. n2 B
7 j5 J1 a. g6 ~9 w  博:公使。) B; Q) _* h/ o( Z4 j: K

2 R+ N# ?. ?9 M* w' C$ \2 M9 B% ]  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. `1 A2 ^8 N5 ?, e" |
" N9 K4 R" O( [
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
" V: _: P" N8 q1 L% b/ `
0 o) d: K8 r9 D% d/ ~  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
* |3 ]6 K; d) S  K
( j/ f, s7 |5 T% e7 S  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
3 \/ v. N# s& [8 E) Y0 r  B9 s3 h2 ^; k
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 f1 A8 Q: D6 i0 M! ?0 I# N6 A6 p
5 l: T# Q7 Q7 @! f( ]
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: A1 x! n, f) H7 u3 ^# I5 t
! L) W( |- X  R. t7 ?
  苏:哦!
9 Z- k1 S: N/ b& I2 H% k8 R4 t! w) c( a
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
. L4 y  `' h5 s# d4 ~( A  x3 B4 I
4 A9 \8 L" {" h  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
" L! ?% f0 A0 x8 u5 t8 e& f/ Z6 x  }' a* M9 ]# a
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) v9 J$ K6 H. @: ^+ N( S
1 A  x& p6 n" R, V
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
  `8 J: [4 G/ s4 U5 W
7 e) v/ [/ {' w" @  弗:是的,说泰语。
. }8 w. }& H0 f9 w, k4 h
$ o: I; Y/ ?5 O  t' Y  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: K, i4 J8 c+ A$ l
4 s4 U, u3 ?) V- h9 V
  博:还从来没有吵过架。
1 Y+ C7 |7 p: i3 m  z1 k: |3 L9 L' {& \/ k+ D
  张:是,从来没有。
2 L0 G5 S: B* r& a8 ?2 C6 C4 b% J  O! R; U' ~
  博:用泰语说,就是“还没有”。5 R4 t& j. m. W" Y# \8 Q6 F4 \' P

9 l- `$ I& Q3 D4 A9 l  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
4 K0 M& a0 w4 L& m
$ v+ E- Q" F9 Y. ?2 ~7 \  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
: d: J5 b2 j0 I/ s7 W: F" D! _; C, i* N2 @0 |
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。* g- S9 J7 x! L- S

3 Y' f" H' k% n3 S1 o  博:从来没有在那个时候见面。8 J% T7 j+ |6 N: W7 n; C0 U* s  _
0 J; @- x4 Q# s9 H$ C
  张:哈……7 d9 {% @( M/ x
" j; h! Z' j4 u6 x2 y6 `# K' W
  苏:尽量避开,是吗?5 q5 U% u7 h1 M) Z5 v
8 x" h2 `6 \) a/ L. n+ R
  博:避开。避开。/ I% @, g4 e, D; t( u! g1 V: X4 F
& A3 j: n$ I8 e+ o
  苏:那英国呢?2 c& S- |+ f! x/ r& X# t
7 ~: G. q7 C  ]9 t& a" m
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
3 r% `. ?2 ?" @/ z* m6 K- T+ F5 E/ ?* B0 z0 p1 ~
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 f. `+ e- a) F
  M: v9 c- ?) A  Z4 v; p- R
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……9 s: c$ v# A- f$ X
7 d- L) }5 t3 R, @
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
' G9 `0 p* s1 t; g% [4 k0 w* p) H' W' X, a* ~: w. W; l0 s/ Y
  苏:那作为朋友,会怎么做?
0 Y9 ^5 d4 e7 ~
$ @5 V0 q1 N3 |# [4 [) W, j. R# p  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) F7 F1 x$ j% t4 @/ ~
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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! y5 E: }7 Q* a  弗:是的,会交换意见。. @$ ~( s# f8 w- m& g! \1 z' A
  Q, _2 y; p. h5 j
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。$ R; R! T; F- k8 h) Q
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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4 q# Y$ v% C& P. t+ |  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) D! y6 d+ E% B& r# W  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  ]: s9 m& Y# @7 T6 x  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- `/ b( B0 W  U2 ]9 H- m  {
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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7 f; ?3 j8 L" ^+ d6 w! w5 `  Z  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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7 ?+ u( ~$ Q# S, q6 ]8 p! u  弗:但我们不理解啊。' R/ A* N/ |, B) D- g# N! x( h
3 x# T- s3 f* P
  苏:不理解?- `. g  W/ A2 e
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。  V& Y6 {3 U: E
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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) I, `/ P6 Z  @% W  E  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 w% a0 y, P# I, f8 m9 o
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ r( H' B* v. y$ E7 q9 Z/ M; `

9 K4 K( A9 r# L) [% S+ R  P5 V  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?( E7 C9 S3 S; B# W& [1 t

/ b. ?( V7 d. S0 f, V8 s: Q! \  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 F, W0 v0 L! M* A$ C3 G

/ E% J( M! Z  E  张:是。' [/ [0 R/ w* x& j( }
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 a0 L: o% W6 W6 _
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  苏:张大使介意吗?0 f' i" m7 c5 Z2 V) A* m
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  张:不介意。) X3 W! a( ~% |! {
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。% @* {. y2 B; V& F4 Y9 Q
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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8 m- U0 R- g; O/ K, }* J0 p  博:我们不这么想。! i7 i; \! R9 J# Z3 O3 N: P- k# u

* h$ m- q3 \# B$ N  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ {' L' c0 P4 v; C+ L6 m0 z. D
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. q' }6 A* D/ g4 r4 ]8 M0 _
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。  m3 U( N4 g5 M$ y1 K7 v6 {1 E
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 l2 A; q4 E: I  n
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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/ ]7 Y  |- {. k  X7 G- f$ {  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。& ^# ?4 R0 n( I% t/ ]$ U. C
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: w0 ~! B, d0 g+ h0 `8 U( i
3 S4 g7 V) o7 ]
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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6 t# m5 _9 G) ?7 b$ |/ a3 I: Z  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& k8 g3 i0 v# f; \
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 J8 ]# ]+ ?! f7 V
  S- \! C7 `9 @- e  P: s1 Q% A
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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! r: Z- I  C- u4 F  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 L0 O- u4 k# L1 z( `& i

! u, z" U/ x, D# D2 L  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?5 \5 }; L, i) b2 j, C" H- _$ j& @/ q
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
6 P" V' m& g/ Y8 v6 @; [! ]* I. }2 U1 v$ h7 V
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。3 p8 [; ]; E9 w9 V% |

+ q6 ^/ x  @" R( c4 o  c3 e  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ |( n6 O* D6 H% g# K. u

0 S9 c* Q: q# c8 ]  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ E* ]7 q! }; K) A

& m1 {4 U6 u% u* H0 u5 e6 _  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  w. O% Q: _' u8 G. U! p  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……( n! ^/ J8 r  }) i1 f9 j" B9 x
4 R  O  \# [5 [( A1 U. c
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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* b0 U' I; h2 X1 T6 R5 A. W  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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0 a4 \) F. R0 k3 [% G! F, C+ y  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. W$ M$ m8 \4 C6 i" z- t7 s" y2 e0 {
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 q1 v6 G# m9 x( T) L& ~- P

5 W# o" F6 n3 Z/ [$ R5 k8 J  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 _9 j. o4 Z) \' Q
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 ]4 q* H8 D9 C" f

6 j1 a; D" w) [  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
  ^2 G' ^) h6 H, T5 a6 c$ N5 I0 F
% q7 v$ b9 W! y8 y8 a1 r, ~  博:苏提猜,请不要这样说嘛。, t0 K3 z) p6 W+ M, Z
$ L( s5 y* W. ]3 C- W( g) Q
  苏:为什么?损失什么吗?' \, @: m: i' G6 `- x# G' j

* v' H" S! `$ @. o) ]- z, f1 D  博:是。哈……/ K' L  @& k1 r" l' S" w
  V- A  w( n6 F+ E- W: F
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ z# i0 d" U( C! `! X, L1 \

9 U: j9 m1 S- f- n5 Z7 A- L) ~  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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5 N8 b7 b! Q# o5 c  苏:大使在泰生活愉快吗?: E: y8 A$ @( _

/ p+ `: |9 Y$ V- D4 E  `  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。2 d- n2 {6 E: e4 }+ ]" W% c

- P  I1 l7 T0 N% E: K4 k0 N  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
( q  O* ^- N4 N1 R3 O8 z# l" D
' z. A: Q5 Z. X7 _: L: n: v  苏:这样好不好?, K+ T" B7 d3 G
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。" b; v5 w4 ^% M. p6 P4 a: o
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?0 e0 O6 {' V8 M% l; x% L1 |5 ]

2 s* A: I8 u$ ~/ u, D+ }$ j  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。4 h5 H7 p/ L1 h- b

. r/ r3 d+ j/ _+ L  苏:泰国人?
+ |2 j  G# x* s- @  s, R4 q, _
  j: S0 }5 I2 Q; Y9 r! Z  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 A( x) b7 r& `1 Z: q  r6 x+ r
. J4 z1 l3 o+ J" s6 h* q2 N$ t( W$ O: ~
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。( ~/ {/ ?' K* ^# L- A$ W
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( f- n0 P; l, R2 S" _+ j! ~5 V3 ^; |: C# ^2 o
- u3 N1 v. K) d
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
* B% r3 l. A% z) c* r' o  w当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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