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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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" L. L- h2 Z: _* b 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 I4 f T2 G7 V3 ?
2 R6 x& D; q; c9 F2 [ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& X1 ^5 A' Z6 F: N& _* e8 c
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?; l: p4 B# O; G' C6 S3 x+ w
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张:是。& j+ F* J6 { k: e% N& {* u$ r
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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/ H( G3 _8 G4 p* N, T4 | p 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 a* m( G' {; U2 K9 F
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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; K( _. K6 V1 ?% \4 O9 a 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。 K* z1 p% v& Z% o- f" C
$ {; G0 U7 \' H/ F* G, a) M 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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) G/ D, n- Q) ^0 u# Y# f5 G 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 }0 `3 L: l% B9 f* q9 f
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 U9 O g1 J( j8 R
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弗:是的,说泰语。
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% s% B* F* v( L7 u3 J9 n 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& I( i1 F0 {1 X! O% g1 D
0 K/ L4 H* y0 X8 J, |5 P) Q$ T# q 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。. |5 N: o2 Q2 s" B! ?2 u4 }
1 g8 b6 L% x7 V; A5 e 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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# r) U3 ?* ?0 s- w; d2 y2 y3 C 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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; n4 k; T# t% W! h 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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8 u# r" @8 g" y, H9 G5 X% C$ [) y 博:从来没有在那个时候见面。% M/ j7 o6 O$ A+ z9 Q
- s p* Q! i) M! n 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?7 [+ r5 T; `3 C
' U" x, R+ u- `& [ 博:避开。避开。
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/ s e2 P3 C% L# Z 苏:那英国呢?
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# X1 X" b) [7 F 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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0 g/ r, |$ s& t9 z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" ?) F6 [ H P$ s' r: j
7 i& _; [" C+ F4 }( x+ O& Z 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?1 x5 U! Z# V: P# A6 g, V& y
+ s1 O, C/ v7 k% \& q) Z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( j; c: }' [' b! E% J
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。* x; Y. X1 l5 w4 W, Y
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. ~+ v8 U" E- y3 S" d: B7 i4 m n
4 v7 P* o2 S8 ]7 W- s3 ]( c7 W7 ^' b 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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/ e/ W: U' [: K4 g Y, S: O 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 q/ S& Y! o A8 v0 O3 T0 y
8 x" W5 T, d8 r 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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b0 z7 J& e" K/ C 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。* ]; k) i( R0 {# o+ ]8 R7 }
+ X0 _: |8 @, K- I 苏:始终保持中立?$ G0 J' B" p7 T* o; U% ^
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. O) g! C$ f. m) R3 x
5 U7 C( Y& f; Q2 x 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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' ^$ q: C% }; G9 j0 D$ R- S" {( y 弗:但我们不理解啊。9 h: j5 k1 r$ N% I, ^1 r
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苏:不理解?" ?3 h: r( l* O( h K; J
/ Q3 C, u- @ R. o) I 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 a8 m: _9 K/ O7 K" z8 d) W4 }
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ L! y2 L6 H* K0 B
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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1 ?+ t8 p3 Y( l4 _3 _ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 b4 O. D$ c; ~# H2 K/ v( O
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: J9 \9 ]4 x8 R7 P9 s0 g5 N) _8 v$ a
" a" W3 j$ g" S8 [0 K+ w 张:是。
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) T0 B! r7 Y8 O8 m5 R& ~ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 E" |; i4 ^1 C6 m' z
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苏:张大使介意吗?
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" G) m- {- O$ j* ?0 Y 张:不介意。
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* P/ x3 y9 @# S* ~" m; x5 k 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 K+ {/ P Y+ O' N- V+ G4 W+ @9 w$ d3 \
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博:苏提猜,不要想得太多了。7 u) Q3 I$ }( D: P( W
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苏:泰国人这么想。3 N- Y& k- x0 [
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博:我们不这么想。7 C' s7 Y% L3 H9 e
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 o8 K! M O2 }; a- x# e在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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5 b6 o* C, R, [ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' \: r: j# N0 ^1 p/ s' V
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ i0 A% w) z( r9 a0 w% r+ {9 f
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。& ]+ l3 S' b' ]3 T& v, T
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 I0 O5 L7 V r9 y, H: p& z8 ^ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 G" {* a' V' d' A
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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) I7 h1 v+ D' t0 P9 k( | 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: y7 H" u. W/ Z
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ ]1 [; c5 Y9 n( G* A1 M
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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5 {( T2 S; L1 ~- q- V( R 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 L! n- v/ T! |. e
/ c6 x1 A- Y6 D5 A" M4 h# Q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- i) l N7 e8 z9 w- ~
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧? k: R# j/ W X; Z2 @# l
& \6 p! c7 z/ E# m! y- r O 弗:哈……! Y1 {4 K8 E5 t
5 y$ N, D. ^, u/ X 苏:每次来都碰到了“革命”?( ?9 A% M9 @& f, X$ a( x" h
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& M3 M) i4 D0 o6 s
% N: I( ~5 I: q- V8 k- v3 z- o, ? 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。0 Y8 V. J% b- ?& q# j, T
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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/ d1 |8 j/ i( O 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# ]7 e5 v4 K1 [3 Z& ?- V( V
7 R+ R4 D0 Y" g: L9 ]. `0 M 博:那你说说,有什么情报?
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7 s6 X8 L/ \# a5 K 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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' I0 K" b+ K9 B% d& j( h) F& A 博:不对。: X$ |4 D) s# x/ g, @+ c
' W# o( I. p0 D5 w5 ?$ |& s 苏:CIA,可能有什么情报……
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" {+ L2 e0 \- W4 ` I% c 博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ w9 x4 J6 }6 u Z: l F
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苏:不是事实吗?
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% W4 r% v( s/ j O8 o 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪? n# n5 n. D5 n- b7 [" _8 r
+ h v3 Y, x2 ]0 ^. ? 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 G/ X: j- w4 W! [" ?
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# S0 y* q! n# @7 e
1 D/ X; ` k) U* e) a% U. R" f 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 m$ Z% r3 P- G! t W8 P
: Q; G! j" w% R( l$ i! n 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 W; M* T' `3 b& w: \$ W 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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% y! O: p5 `8 ^8 Z1 P% O2 u. U 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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+ ]! |# v1 F: W3 t3 t4 Y 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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