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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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5 ~3 o* Z/ b' x% W 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?8 m5 ]! z' D! {6 |
$ n; j0 O' [! }/ ~ A7 d9 { 张:是。
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# n4 g+ \. P4 F6 T7 K! v 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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2 n$ }1 s7 E. O: l* V0 H$ b 博:公使。
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* i8 O: t/ x; N- a 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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6 e$ F' K( T- @- q+ S* x& t 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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, k. { t/ _* x# L1 t 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ Z2 _+ V I* q* ]- Z
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 i/ h/ W1 l$ w) s( d8 Y
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 D. |/ u0 d+ b- I) C1 s
( @9 k, l' @ Y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ r0 t( ?' l6 q$ L( U
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苏:哦!$ }; [- Q b5 V& I3 A& i# u! G
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 F4 |: N, T& v4 X( L9 C
( A" w; q5 H. }( R! y$ u 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。7 @, J y/ I3 ?5 h1 ?8 h2 M$ u2 S* k
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! w6 i* v$ T( H- Q9 p: S! x. p% {
$ M6 o, L1 l/ h$ `2 F/ [ 博:还从来没有吵过架。
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' x; c3 @( D0 M' A 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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3 W' U) R- B5 h 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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+ n% o H @# E/ M 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。) w4 W; T" ?6 ]* x/ o
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博:从来没有在那个时候见面。" [; C c2 ]+ X& Y* j6 e0 B2 n
r+ V7 ]% L- E% b+ R7 M" d0 g 张:哈…… ^. ? k9 w- ]9 K8 s5 B
0 g7 }5 P# P4 T8 h9 e8 O0 { 苏:尽量避开,是吗?% Y8 E- j& d0 h# w2 p C
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博:避开。避开。8 Q% T, d$ K6 t! F$ r$ V
2 Z6 D0 M% m. e: {" w$ q1 Q 苏:那英国呢?
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5 s0 U. p3 J9 F1 f: g 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。/ Z' ]2 O5 v9 u: a
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; n% X- n1 A w+ d$ ~" M7 _
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 H% {: T# s& g6 q* E6 x# ]
# g3 Z+ q& s' {: \ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ h6 Q! I* [6 n8 t8 y
/ I1 v i! ^" A6 B' d) Q+ K 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( E3 N! F6 }/ W$ h8 U$ o2 s r7 I
/ g& c6 z8 | Z% c- n 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ t5 }/ C& t" A( f5 p* G
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弗:是的,会交换意见。
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9 q2 }$ X! m+ ^3 u4 D* F6 n) H 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。3 g2 f9 b) W* X6 W- T
+ T% y0 q1 m; U, l" u. K 博:没有困难。3 l7 X1 I9 Y; p- e) ]; u) s
% R6 B; {& P2 q% A7 P8 O 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 z8 M2 y) ]& {- i0 \# L 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% J4 x3 a; G0 M9 B3 R
% D3 @7 K e4 c' f+ X 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?1 a1 l; `( k `. \6 _9 q( @) L
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 e$ M" u2 }" u1 K1 m% \: l+ ?
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?: F' G1 Q1 {2 s/ }6 O# n
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 s' L# b& o' h
/ E& w" W1 j' ?3 J* R% O 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ U) w! [1 o# L) f5 S: P% H
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弗:但我们不理解啊。
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) J; k4 y2 ~' p( P; B# x 苏:不理解?+ H: V0 G; ~. b5 M' Y( {
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 J4 N$ }" \9 U2 X& F F8 E2 K( W
3 r. k1 y; C9 h2 T. {, v# { F7 O 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& l% h& l/ o. n5 O1 \3 \
6 q( Z2 f; c8 j& h5 P! F 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: b7 z' g2 S/ Z0 A( P1 u0 s( c
. ]3 r( z0 @. I% C! p# l) P# G- r 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' L7 l" Q: |" t4 Z8 |& N8 m$ k# E
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?% j. B: `& Y# j7 Q% r0 V! F
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张:是。# [4 E+ a. b% V
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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+ W' A1 E4 U* v8 A5 t 苏:张大使介意吗?
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" v+ d" s+ v# E 张:不介意。" W Y" {8 b( @' N9 L: ]3 s
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 d; X0 s- n. K! j) P! j
: {3 p5 C( c- r; k& a* H2 w 博:苏提猜,不要想得太多了。
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# q9 j0 o& K5 b* U, _ ~ L# N$ C 苏:泰国人这么想。# u) v6 K/ {7 O9 _! I8 p) `1 H
Y0 ]% a' X" R1 w 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 ?% e% X7 v& j9 i
( P8 F) v: j9 k& }4 \$ C3 j) [- R 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 f( S5 o8 B) X3 M7 ]
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- {; H" o7 P6 u" Q/ A5 v6 X
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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. F J, W! t6 P' h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ O0 x j& S: |1 d
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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4 V+ {0 y q) ^1 K4 F 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ [' s9 E3 T- ], `1 O# R
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 ]; F9 y4 W# l8 o6 Z5 n" m. }
0 b: `6 \& M' }& P4 j7 Y 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ f5 h. {: h; n
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: W+ L: E( y, {) [3 h, z- _ J$ X
2 t( L- M* O6 G! U a) z 苏:可能是因为大使您的缘故吧?% r0 D. W0 X; }# u' F: }
% h* x3 E7 } y$ K% C 弗:哈……$ u$ P! v# c1 C( L* n8 o
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苏:每次来都碰到了“革命”?, o3 D4 u6 {" [5 c* g5 j' N9 K" ~
; A! t* e) Q( S- ]/ W) i2 \- L2 N- y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 l( X" c$ _& j/ b1 D4 l
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 l/ k5 X2 @/ ^& b$ ?
/ q; ^' P/ ^/ j k; d2 `# u 弗:那天我在英国。# o- a1 x- v% `, k' t& E
5 O! K' }# f1 h 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 Q4 I- o8 X+ t
# G# [4 O: M% k. n 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 s, B$ V! a& }$ p6 G6 m/ a
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* k# F- `: `& \9 f5 _
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?: N7 S4 _) A, m1 v
0 G @7 V6 x. k9 [6 u' c0 F 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。+ f+ P6 J* ~7 n% Y, R4 [
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苏:CIA,可能有什么情报……; X y: g7 A9 _' o- U( S
7 a# o R4 J8 Y 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* A2 J5 i: ~; A# b* Q 苏:不是事实吗?9 A7 X+ A# `* O0 z, |& G$ A2 t
+ F3 k/ n- F! b l* j, L 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。! Y8 v4 w& p! V" `! ]
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 @9 ]0 f, F, X( S* w f 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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2 z& G3 F7 F) ^5 Y3 c+ ], A% c 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) x. U: T J- S- X
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 W# u' |2 r0 t8 u3 B" c: N* A
) }& {; B! H1 l 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ j8 g, ?" z; P
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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2 \' H% x6 J8 E2 D' A 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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