|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
+ _6 N0 U) `- r6 G
, Q( J" u5 A+ U 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 ?2 }# N4 _2 s" i+ n, p/ {
& x' U* L/ X5 x; w2 i
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
% @9 F3 ]) B% ^& y& ]' H' v* n( c% m4 t# L( x4 n" H
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
4 E3 k! e: u+ D9 O( y( t3 c& `, _% q9 f
苏:时机正好?% B) S0 L" V( Z; u8 I
2 \ B" t% s9 u4 X 张:是。; h0 f2 {( q9 x2 T4 s
: o2 {& H) y7 P) L% D 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
% C5 w5 x* P' k0 k8 R( I4 U& W* q6 b" }/ ^9 Z
博:公使。. d/ u$ u4 A) c- m& C4 A
, u* i0 g0 `+ D3 z+ `, v } 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
$ |3 ^+ N1 D9 {7 T: b9 y7 t S1 {5 o0 r6 z
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 \. \* S9 K; l* h' v: h2 ]9 }7 T
' H/ ^4 h8 A* O% c
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 T4 O, Q0 d* V9 K+ L4 A" Z1 V8 a
x8 Q4 u9 L; k& Y, \* Q x
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 }# m1 n# V0 a% U
) Y7 ^( O# ]! s& B% j
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
- ^" p- Q' R! y+ t/ S, A1 |$ `; l4 [) A% r: t" M
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
/ U4 b' C/ _- T2 X% a
- ]/ ~( b K6 Y6 b 苏:哦!
. ?9 z- z2 C6 L# t4 v4 m K8 W8 l- }: q# U2 x9 j' l* m
博:这位是真正的职业外交官!哈……
0 F0 N9 Q5 d) x6 [7 z* O7 Y. n& R9 N* M
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- y9 j: d, ^6 H" m7 W1 h! f7 y6 N
" V# p8 E# A) X. N 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
! Q) V% E( }" q) i9 o5 @5 }! f& W' @# M6 z! \- P) d: q
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 s: Y$ q; b. o; q# b$ J% m7 S s
! h& Q0 I) X6 k! F5 d! A& I
弗:是的,说泰语。+ D. F# ]- w7 f5 N
8 e" I0 O$ _/ ?9 H$ s' i 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
- z1 n D4 ~- G) E) V1 n
f2 H o. H" M4 ^9 Z: z& w3 `0 h 博:还从来没有吵过架。
8 [2 T4 n9 O- _% [5 q7 K0 W3 k( U2 k$ V7 ]/ q8 E8 ~! z
张:是,从来没有。
/ Q3 Q, p. x! t7 |: R% J1 |& @
r2 w \ F4 m3 A 博:用泰语说,就是“还没有”。
6 F4 b: E6 p0 e- p" o0 r+ D& x6 y% ?2 m6 P, t% M
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 N# D. @, `- U
& |& n& P7 {; m/ U& Z
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
) d) y' m& p9 j! B* F7 j2 E+ C# `7 @' c4 M! U- T% E' @& N
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
5 a& b7 h& X: |" D/ l2 K: a9 H6 I
博:从来没有在那个时候见面。2 t; W) X: f$ w% ?' B
5 E& W' B+ X9 U6 H
张:哈……/ ~4 @3 x9 p+ w# v
( x; @! p( ]$ U# ?
苏:尽量避开,是吗?
# ~ I. Q2 O3 a' r1 `& l
+ l) t: E. B9 _& Z 博:避开。避开。* ]# |, D8 S& f6 H
1 o& m- w5 J# s# ]- r5 m$ z! y
苏:那英国呢?
$ Y; K9 T9 |( R1 p3 t% {+ i; y6 [6 |9 a2 }
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; T8 E3 O; V& |' B1 o# M' E+ E X% j
) N) ]1 x& Y/ Z6 B. g 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
; J R: T% m5 T; v2 @6 O* I
$ h3 a% |) N$ }: J+ W+ H) q 苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 Z: I3 Q* J" |1 F
6 B6 P& C9 i: t 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 ?% ~4 A. o' o8 \7 `% F
! }" s8 F0 `$ S+ S
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 f+ s0 H# x6 v+ t6 [
% u9 [8 s6 S9 N t7 [8 F
苏:那作为朋友,会怎么做?1 ^( H' F1 N8 N7 G( v( p) ~' {
4 @& |/ z5 U5 L. m 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
( w7 ~( K( ^& m e) u) }: R# V
. @8 a- ^0 r, i: ?/ M' j- M 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
7 i* @3 C8 D7 m, R) Q( T: f* ~% J0 ?0 S: K$ O l
弗:是的,会交换意见。
. i- b6 N' m1 r4 R+ G. H7 B# T9 s1 M' ~5 k" @9 R
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
$ U5 h2 I& Z# l
0 D8 D2 D% o7 _* ` 博:没有困难。
8 z, w2 O. W: d/ }& I, y: ]( y( R' K" V8 r) W
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
+ q. y4 I, _8 ?+ \! p( m' I; l
) l! J, y% o; S1 W. o 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
. u8 E2 E0 ]0 y5 _: e9 a& I/ w' |6 Q7 m* T
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! J% \2 ^+ B% Y. {4 }) d; a) C. w* X
; t5 ~! y- A- `/ ^ ?& l
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
; C# L" n# _5 M: D7 |: ~6 i
7 @6 [+ }' `- m2 S 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
5 B: r+ E# F. U5 d1 w
! d5 k4 p% c& H& ^7 j% Z% s 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
8 j; f. V( a! Y6 P( Z$ J
2 `# p* z+ _3 n8 s( _4 O 弗:我们必须保持中立。
; }- A0 _" ~9 \# @8 }4 {. X" R# _( D7 d- h, `2 e7 P7 f
苏:始终保持中立?
- O" v. J: ?1 h- P/ t/ G- I6 b4 x. G1 S2 |4 j
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
" a0 }: ^3 k* C: x/ _& ~$ }6 J8 Y) a' f$ n7 F: o$ A
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
$ h) `8 |2 u( U# @
6 I8 \( k4 K# y; j/ v+ I- P. x 弗:但我们不理解啊。
1 V4 U" H2 [9 ]7 l& [ ^' _" v3 x" D7 k- |! T3 X8 a; J! ]% A4 W# g
苏:不理解?
+ s6 J0 ?6 ^8 o, }+ U$ H) l' Q9 u5 d" V+ b% J0 B1 ~
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
& i& ]0 d& B/ M* o$ y5 t0 J- p$ c5 A
- f; ?5 L/ D5 o 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
5 T/ w1 \3 K" `* \7 V+ f) i. G ~0 ~: N
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 s) c$ @+ r7 G! ?1 ^
* ? P0 _& m4 a+ L/ n
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
& M1 V& j- O3 E8 J" J; d! j3 ?
/ I( k0 }: l4 S 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
( H. b8 n. m: }- N' ?- n+ ^/ O) |
0 K9 \0 v0 ?8 f/ Z/ T# u 苏:中、美是同一天吗?
0 }- A/ r2 N/ J4 z9 V* E
9 F2 C: ?4 w; Y! Y8 ^ ~, a 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?/ B9 [$ ~- a* W X! K. m
" ^! `9 N8 @2 V1 h9 \3 i 张:是。' E% H8 @% n5 ~% y: V
) G& D E) y4 Q& h 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
: [# H1 N9 U: v( w2 K
& P7 z: }& d8 S1 |2 E5 q! u* [ 苏:张大使介意吗?
3 N3 K# J5 i6 M0 M4 v/ V4 S
+ O0 E# Z! @% u' e$ O$ Q/ u 张:不介意。
* X% g) }+ A8 y, |1 p) m! f
% m# h9 u5 ^& D- ]8 F 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
7 ]( V0 K0 z- v" c# c' W8 ^3 }$ \5 E# Z' o* z( }; v
博:苏提猜,不要想得太多了。
" Z# K' B* ?5 D# @4 P. t& ]' R" H \5 J& H6 t. g. A
苏:泰国人这么想。7 k: M2 `7 I6 g# }; ^" ]) b
9 M& M ?2 @, D- M- |* w
博:我们不这么想。( y- g' u; G- j. S( m
. k/ q# l1 a) s! f/ }* i) b 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 R* j) M( j9 K' K, H+ K
" m; o9 d* [- j1 V
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# V4 }2 _, m' ?3 `" B$ I' Y( X
: Y0 D) S2 \$ N v% D. ?
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 `% V- D9 v, ?; B& l) T7 k
! {& M2 z M$ S! F' {" q k1 I$ q
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
) K" J) _$ N8 ?; n- N- }: L; D% W( @% U" k$ b; o4 v
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
* [) O V X+ Z! B1 ?. r x6 V: i6 D6 h
弗:是。: o/ u" C9 ]: b! J
% S7 K: a/ @' n' |7 I0 I4 B
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
8 t( ~$ J }0 m r8 z$ P, v' u4 N! _& O7 x
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。# p9 r/ R1 Z! k- H
V& k9 o% o* g+ J. C( } 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# j" y. t8 W+ f4 q
+ O, f) d9 z# @, X0 ?
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- B* }4 a0 ~. s
3 s B, [, e0 e4 V- j2 k 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 U; u- M# W+ e6 i* ^0 Q5 P% q6 U/ o1 x
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
+ H' ^3 b0 t' Y8 y
o7 W5 O. p" b! j- k 苏:大使感到糊涂吗?& Z3 F5 b6 I) Y8 r1 h
& A/ t4 {: B1 U. \& e1 C+ c 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
* V; J2 R; Y" F9 \, p$ W4 a# g/ J/ {. l4 Q7 |
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ z# k/ j# Z7 E8 w0 L+ z6 n- ?1 @
: W& V' l3 C+ b+ \4 n
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
/ x5 A8 G& B3 ~7 e
' N% E, m5 H9 L8 T3 y3 v4 T4 ^ M 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
$ R, c4 r; F7 f% W- ?. _5 d1 U5 q8 W
弗:哈……1 p5 O1 m+ Y w2 V/ v
8 _4 r8 e: \! f4 ^$ J ^
苏:每次来都碰到了“革命”?: Q6 T' N( A: A, C$ e
- c: ]4 u8 d1 N- g 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。9 W# O' Z. G# i" X
# V5 O% @8 a' R" }3 p$ _2 x 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ h' W* O( u1 D; u
& ]4 J, G/ v/ w
弗:那天我在英国。9 h$ z* L F i
0 x3 m. r6 i/ w 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% Z, I8 Z- n7 p
# o/ e4 s8 u$ Q7 n$ I4 A
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
: M# O9 ]# @! Y l8 B( t; H; u* ^( Q, X9 e
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
6 W- N9 |3 d T T) M7 ^, F
6 T$ p5 Q3 I- A! k' z3 c# [ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ e0 d" D& L; N) \2 {
- x5 B- c% y, M* V
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 U: K( O# P) i4 ?0 R) c
" b5 e5 `& J: ^" p: [; D! E q0 Y
博:那你说说,有什么情报?/ a, V: t4 g! R4 V6 `
3 Y. Y2 {, ?* v- J5 x% }# z
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' v/ o. M1 T$ A& x3 [& {; j
1 }$ d" h) N4 f( P6 k/ @ 博:不对。
- w" y& }- O/ d5 r/ e! z
4 A# m) s6 T; c0 i1 R 苏:CIA,可能有什么情报……( m% G8 O! n" e2 x3 E$ l; T
! y: U8 ~; a( L, X
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
9 z" T. J* T/ u0 ^4 l# Z4 e8 s' b1 Q! B* `5 k
苏:不是事实吗?0 S5 O: y, `& W
8 u) r' ~/ |$ V& g! R! O( R5 u 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 P, ~. X E2 x' u
$ Z( n, @- W) V T v6 K( a 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
+ l+ @9 u, _) T6 q
) i8 W6 @2 K# I9 y 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 U$ c) N3 U1 H4 ]7 |) Y
~5 N. j4 V$ I! O8 w' r
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
( v+ O. h& f5 {% V
% z# k) |& w# g0 ~6 q2 I7 n4 \) L 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 [$ ]( Y) s6 h3 C2 N7 b a) N' Z
& N' b# A m4 c) f4 k 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
# o! k1 \. I3 N; Q3 y. K2 @
+ ?; z( ]2 B: C5 \+ E 博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 ^; B9 b- p+ a( Z6 E$ T1 j
3 q$ B3 J2 J) p$ A3 K- o- e4 F' G
苏:为什么?损失什么吗?
: K1 q# C! W! B: q. L9 g9 J! q5 n9 J# [6 F
博:是。哈……
; \9 W* Q) t0 ^5 a1 C" U/ S* X9 L) S2 _1 c# ^2 r$ x
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 U3 m, w# X/ a3 p& `4 D
9 d: | O3 I9 ?5 z. G
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|