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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" X6 a& y1 F" X8 H5 [
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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% u3 P" ]8 @- k* K2 u# w7 }: ~ 苏:时机正好?
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3 L7 C1 y* F% P/ T" ^2 Y! B 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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5 q( o/ U3 n ?# g$ z 博:公使。* N$ _" n/ n, ~4 R
( A7 q. V' F* Y; @# e M 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 `2 W( t4 @& s2 w/ P
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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" L/ l! k( Z) |% i" y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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/ J& R0 Y* O% v/ Y6 l) l 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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9 t# `9 s: Y- S( ]2 y5 C4 T 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……1 p0 V( z& H; R& R
) j: U* l: F$ L) r2 k$ M5 f, J 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?. u) a4 ]0 F o8 W+ u1 q
& H F5 i' t" K L, V. N, m 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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6 h8 _# E9 B' ^% S6 X" z) Y 弗:是的,说泰语。
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8 A) V/ K( o. y$ A9 u 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。- m, m2 C6 G! M) D7 ?+ s
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张:是,从来没有。
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7 [" |$ D) ?3 ^ 博:用泰语说,就是“还没有”。( `; U7 M/ L- \+ x; F7 V. `+ ^
) H6 ?! q% p: R- g4 |! r" x 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。$ y, }! s6 t1 ]/ H) y9 x
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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5 r: [6 S Y0 \! a" S& F 博:从来没有在那个时候见面。- f% I1 x' F' v& r3 l
3 V) L$ }9 r7 Q$ P: v& z$ C: N 张:哈……
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1 x# `5 R% e0 B; n7 F# I; y 苏:尽量避开,是吗?5 A: D, k% {$ Y& b* `, P1 b. A! O& |
: a& T" [' K, l; c3 u7 n 博:避开。避开。
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) h& z& |% n t 苏:那英国呢?+ O9 b# J9 I. P. j* w# A
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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' f7 Y5 s1 G7 f# _2 R 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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, H+ U7 H7 t5 S. t5 d3 M 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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& E2 d- C5 S* }! ] 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, T( A. ?+ ]5 t
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; D! @2 |% S( W
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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I, L3 k0 ]9 h1 k, m" f: f 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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: @2 ?6 G6 O9 y: r: Q9 Y6 N8 n 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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$ [! m" Q3 _3 f$ @ 博:没有困难。" h3 T5 \8 t8 c% `1 J0 @
& j3 I! R7 G3 ~* v" H( K I5 g$ U 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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]6 U" K9 z: W3 \& |* ] 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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6 q7 w' H3 f% X0 n+ d. ]4 P 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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$ G* G4 F( a0 f& a4 n 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?2 w7 ?7 Y1 g& g
, @) |5 O' U$ M0 t/ S 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: n5 s+ D- ]/ s! R: h
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?4 b9 w7 t& c' B ] c
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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, e1 J2 Q$ b: y( _8 w 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?, U' M0 t+ h/ J. T8 u$ s `
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 j* \1 w- \# Z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 D6 T" T- J4 x, a6 u9 N
9 X# @+ T. g( B9 z# @ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 m9 _- b+ h8 v7 d4 J4 A, b2 {
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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/ Q5 l- G% Y' ~. e, Y8 ~- N 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?! G/ ]6 [& t6 c5 w$ M X
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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- o1 J: h1 V2 }( u2 P; |( m 张:是。- L! q5 N9 P& c4 t, j- y. e1 F/ q5 L7 s
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。* W' J8 o6 b7 G8 G
# L# g, X9 Q& ~: a 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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" a& c9 ~1 O- V6 l2 H6 V 博:苏提猜,不要想得太多了。
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# m9 H& R7 Z1 q" P! D% f- v 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 j! K3 ~3 v/ u) k% a, {
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" Y0 @# a( \; U/ q8 L
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- `2 b0 r" a0 \* C- C D
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ V1 U( E% P' }4 G8 M- k
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弗:是。2 G! E/ q( a6 W5 I( g; }
: V, {) h! t: b( x7 L& i/ c/ ? 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么? c8 M1 [1 u" m! r! E
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 N5 u) T0 i9 l, m! o" G
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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- \/ F# k( f3 L% q$ N8 R 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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; r- w! [/ ?1 i2 Y7 s3 v 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' q x# T' {4 C/ A* @
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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* ^% j7 u/ }' [' B0 w" J7 {2 r 苏:大使感到糊涂吗?
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* a9 g+ j O. y9 I$ p 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* s* `$ I* v0 S2 I; G; H
+ p' O4 W$ ^, x: ]* z# f 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……; S+ J8 q Y% f! q+ s
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' G' L% g3 M: P* j
( C* g* O+ I5 m 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?0 F, H! R. V7 p6 p8 Y' j4 e* L* t
( T& u8 N! ]7 \: {, m; ` 弗:那天我在英国。! K2 T( D5 d6 }, W6 ] J1 U
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- p' G" k0 w9 S0 r, M, S. ~% a
+ ~* Q5 i2 Y7 f. q8 r3 T6 ~3 [! G 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 c9 ~: L: g# P, O1 N2 d2 n$ g 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: W; M# D0 q; q8 y6 D. P! Y
4 ?( c* p* ?& ^ 博:那你说说,有什么情报?+ V3 g" e( T( H( F; L1 @0 x! q
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% s8 T0 X8 }+ p8 U
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……4 D2 z/ _8 K- x9 |% h7 G
8 l% @! T; R- g 博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ {- [: J2 W# G! q! g
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苏:不是事实吗?+ r! H! S/ j G% q* T
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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" n& a9 e6 R% B6 ]3 t 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 A& I( S' S }+ F
4 T8 N0 p- v1 x 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?: A5 F- c) A0 ?8 a4 J' h
9 N- \% c; H g; ^' v 博:是。哈……& P3 M% Q* `0 n! E5 B
4 I( U$ V- h+ b! y' T. d6 ~ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 x9 E& X8 J; o; f
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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