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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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6 L3 d6 ^) d1 y2 ` 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' Z$ f! c/ ~2 S2 F; p$ m* M
- Z- A4 c$ G3 P: L; H 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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& C+ N2 w1 ~4 P( B7 T( o7 ` 苏:时机正好?! d$ d0 V1 ?( x/ [0 e! V; f' h6 O
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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7 j5 J1 a. g6 ~9 w 博:公使。) B; Q) _* h/ o( Z4 j: K
2 R+ N# ?. ?9 M* w' C$ \2 M9 B% ] 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. `1 A2 ^8 N5 ?, e" |
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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0 o) d: K8 r9 D% d/ ~ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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( j/ f, s7 |5 T% e7 S 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 f1 A8 Q: D6 i0 M! ?0 I# N6 A6 p
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: A1 x! n, f) H7 u3 ^# I5 t
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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4 A9 \8 L" {" h 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) v9 J$ K6 H. @: ^+ N( S
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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7 e) v/ [/ {' w" @ 弗:是的,说泰语。
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$ o: I; Y/ ?5 O t' Y 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: K, i4 J8 c+ A$ l
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。5 R4 t& j. m. W" Y# \8 Q6 F4 \' P
9 l- `$ I& Q3 D4 A9 l 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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$ v+ E- Q" F9 Y. ?2 ~7 \ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。* g- S9 J7 x! L- S
3 Y' f" H' k% n3 S1 o 博:从来没有在那个时候见面。8 J% T7 j+ |6 N: W7 n; C0 U* s _
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张:哈……7 d9 {% @( M/ x
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苏:尽量避开,是吗?5 q5 U% u7 h1 M) Z5 v
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博:避开。避开。/ I% @, g4 e, D; t( u! g1 V: X4 F
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苏:那英国呢?2 c& S- |+ f! x/ r& X# t
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 f. `+ e- a) F
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……9 s: c$ v# A- f$ X
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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$ @5 V0 q1 N3 |# [4 [) W, j. R# p 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) F7 F1 x$ j% t4 @/ ~
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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! y5 E: }7 Q* a 弗:是的,会交换意见。. @$ ~( s# f8 w- m& g! \1 z' A
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。$ R; R! T; F- k8 h) Q
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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4 q# Y$ v% C& P. t+ | 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) D! y6 d+ E% B& r# W 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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]: s9 m& Y# @7 T6 x 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- `/ b( B0 W U2 ]9 H- m {
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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7 f; ?3 j8 L" ^+ d6 w! w5 ` Z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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7 ?+ u( ~$ Q# S, q6 ]8 p! u 弗:但我们不理解啊。' R/ A* N/ |, B) D- g# N! x( h
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苏:不理解?- `. g W/ A2 e
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。 V& Y6 {3 U: E
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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) I, `/ P6 Z @% W E 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 w% a0 y, P# I, f8 m9 o
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ r( H' B* v. y$ E7 q9 Z/ M; `
9 K4 K( A9 r# L) [% S+ R P5 V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?( E7 C9 S3 S; B# W& [1 t
/ b. ?( V7 d. S0 f, V8 s: Q! \ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 F, W0 v0 L! M* A$ C3 G
/ E% J( M! Z E 张:是。' [/ [0 R/ w* x& j( }
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 a0 L: o% W6 W6 _
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苏:张大使介意吗?0 f' i" m7 c5 Z2 V) A* m
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张:不介意。) X3 W! a( ~% |! {
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。% @* {. y2 B; V& F4 Y9 Q
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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8 m- U0 R- g; O/ K, }* J0 p 博:我们不这么想。! i7 i; \! R9 J# Z3 O3 N: P- k# u
* h$ m- q3 \# B$ N 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ {' L' c0 P4 v; C+ L6 m0 z. D
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. q' }6 A* D/ g4 r4 ]8 M0 _
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 m3 U( N4 g5 M$ y1 K7 v6 {1 E
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 l2 A; q4 E: I n
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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/ ]7 Y |- {. k X7 G- f$ { 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。& ^# ?4 R0 n( I% t/ ]$ U. C
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: w0 ~! B, d0 g+ h0 `8 U( i
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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6 t# m5 _9 G) ?7 b$ |/ a3 I: Z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& k8 g3 i0 v# f; \
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 J8 ]# ]+ ?! f7 V
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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! r: Z- I C- u4 F 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 L0 O- u4 k# L1 z( `& i
! u, z" U/ x, D# D2 L 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?5 \5 }; L, i) b2 j, C" H- _$ j& @/ q
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。3 p8 [; ]; E9 w9 V% |
+ q6 ^/ x @" R( c4 o c3 e 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ |( n6 O* D6 H% g# K. u
0 S9 c* Q: q# c8 ] 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ E* ]7 q! }; K) A
& m1 {4 U6 u% u* H0 u5 e6 _ 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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w. O% Q: _' u8 G. U! p 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……( n! ^/ J8 r }) i1 f9 j" B9 x
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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* b0 U' I; h2 X1 T6 R5 A. W 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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0 a4 \) F. R0 k3 [% G! F, C+ y 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. W$ M$ m8 \4 C6 i" z- t7 s" y2 e0 {
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 q1 v6 G# m9 x( T) L& ~- P
5 W# o" F6 n3 Z/ [$ R5 k8 J 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 _9 j. o4 Z) \' Q
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 ]4 q* H8 D9 C" f
6 j1 a; D" w) [ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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% q7 v$ b9 W! y8 y8 a1 r, ~ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。, t0 K3 z) p6 W+ M, Z
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苏:为什么?损失什么吗?' \, @: m: i' G6 `- x# G' j
* v' H" S! `$ @. o) ]- z, f1 D 博:是。哈……/ K' L @& k1 r" l' S" w
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ z# i0 d" U( C! `! X, L1 \
9 U: j9 m1 S- f- n5 Z7 A- L) ~ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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