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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i], ]: d6 ?" _: E) q2 e
$ C. h0 w/ _/ L# A4 D: [( [5 P- x
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
/ S$ e6 S- N# l# G[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
4 Q0 b# g# F, n, G[size=3][color=#8b0000][/color][/size]& e$ i0 E7 `6 b) O- H0 _4 }+ L5 |$ A. O
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
2 T( z6 }1 S/ s8 |5 [  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
2 Z' _% F9 j6 d4 [2 X& @# D2 |+ [4 b3 X6 |5 I) L
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]  H& Q5 \/ W5 a: |7 L
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?: H% V8 U: x7 T2 `
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。7 |) k  p! ~( E, w
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
. O! M" N3 V% I2 F" J  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- m2 N0 O( _% h( h5 V  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。3 t1 R' [9 n* C! b8 V, C" d
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?, ^$ ]. \. Z% T
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
, F  S) F% i+ A4 t  u  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
! z% y( o2 X$ `7 P* W1 ^3 J  |  [b]弗:[/b]是,因为不一样。4 u- @+ n9 j  L# h. T( E
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
+ A' l: N0 e8 Y2 q- t0 K8 K/ e' K  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
) \1 d/ E" q1 }2 P  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?3 R% \8 K/ x; }: x: X
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。+ y& `! t# K, v9 m' p2 ^
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
* W' e2 t3 K* P3 u: Y  [b]弗:[/b]不知道了……9 p$ s% e1 {/ F( X4 Q+ C
  [b]苏:[/b]记不住了?: A- x" b1 s+ e/ r3 B
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。$ _+ F0 J+ P7 F; Q
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?2 e; u1 T9 p" [' R4 o4 \; r
  [b]张:[/b]难。6 Q' r3 q2 C* k1 i& x
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
% n$ Y1 k2 j  }2 h" K( o- B, W( _  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。; Q9 N' E- z$ M6 E' F/ M: p
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?' m/ }, F) d' `- _/ b) l1 t
  [b]张:[/b]是的。
7 ]% d. g7 t0 F! O, [) [) u( ]% I  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?: D5 i& q/ }3 Z% ?5 t
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
" p1 K( V' \& U: V$ |- A  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?6 P. ^& p9 F; o6 x# P$ Z
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。! k. P6 \, @: Y
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?/ h0 r3 P' y# ~$ S
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
4 \+ [, l7 G. ~* B0 A  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
; r& U4 I8 i( e7 T8 [  [b]博:[/b]政务参赞。& d. i2 l2 @) y8 m3 _7 {
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?( N! b( t  b/ r4 S! C* C
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
! c7 Y9 A0 c9 }  X+ k  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
; L$ o# r4 V" g1 L- p, Z' X( i  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。2 S: K7 ]) P5 a
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?, K9 f: ^2 n! c7 s1 s/ {8 M) \
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
$ S" l0 g% o4 h' x0 h2 }# G0 q  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……, u" a) V; Z, m! m: S% J
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。, h( v% W! @9 G4 O  ?
  [b]苏:[/b]没有教科书?# E- m# I2 I% I3 M- M: d
  [b]博:[/b]没有。
: K# G! y0 F4 t* @3 J  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?, i6 q6 I0 h9 H6 f
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
1 {* @; X7 _! a" S& u: P  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
5 |% ?; I( B( V9 y! W3 L% i" Y( D  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
* C& L* C6 s# G8 z& S/ h3 a  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。. m. s) H$ L: X% K6 b
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?/ y4 l' H* B/ \
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
1 H1 u# i  y; j; u  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
* `# ]3 g" M# y8 @$ g5 p  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。. J2 n+ N$ T2 B+ U5 N/ A; {6 r
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。) v, }) T- b0 p( v
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。- ?$ k. g4 H! {( `! V
  [b]博:[/b]截然不同吗?5 }5 M* [, K# I* d2 e
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
2 H! c4 z+ C; x$ k0 S  [b]博:[/b]……% g, P6 r. P# ]: q1 f, _* q
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?8 K# ?5 c/ E- T$ a4 ]
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
% c$ m# O6 D! p2 L, l* P  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?% V( a6 i+ _0 F' l$ h0 W3 I$ r' R
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。5 G# b( ?$ q4 M5 N) g
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。1 o& @% ~% }7 Z- [: I0 h
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。# {3 ?  r4 }% t- n/ f9 k* n. j3 M
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
( G6 a1 l( V1 D: {4 q$ ?  (四位均笑。), D9 g3 j9 C" O, n+ g
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
' s: r7 q/ m4 @, p( U  [b]苏:[/b]为什么?7 W1 c+ K" s) Y; R) Y0 @2 ^% c
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
1 c- E) y6 k# F8 \# C  R, a4 B  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
4 Y0 e9 H6 R" B7 L8 W  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。* ~* {8 N0 p% o5 H) T
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
3 N3 c( [/ X3 N3 ^; z  [b]张:[/b]比过去多了一点。
6 J& k- O3 T, K2 L  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
/ C" z, G4 o, y  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!+ I8 d) H8 R1 k: `+ B1 J+ r8 ?
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?+ i3 K+ S' }& K/ {! z3 N0 y4 a
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”! ~, T) o" v+ i- ?6 I% i
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
7 N0 C9 v1 ~. a! n) G  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?8 ?# O7 @) a6 D% ?! B& G% W7 T( a! }
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?8 \  d8 F1 [  A' U4 |( v
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。  b9 ?4 A: n+ \
  [b]博:[/b]是,不一样。
1 u4 G2 r0 t4 B, A2 |1 e/ ?  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
8 m; P4 ?- n8 n) K) f  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
& V7 K0 X. \1 H- e3 W+ ~+ g  [b]苏:[/b]读?6 j6 q8 q( i& F. e' L
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
; o0 ?1 O$ O  v5 Z  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
& @+ ]1 E$ z/ S( I8 l: Q8 k  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。) n+ `+ e2 m9 z% u+ ]
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?$ ~* f0 o0 R1 v5 [, ^9 o, p" Z
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
' n1 j  s6 K, R6 p  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
8 |: E) @$ n+ j/ D# h3 F  ^  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。0 k) o) X9 L) j" V
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?' W0 y6 P, g: Y
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。5 m2 R. U4 K. p: A; w# Y, o
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?' S, ^* E- n* O; @/ x2 I
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。7 s- r: d* Q1 B3 _
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
3 _4 F; L, y9 D1 D# E  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。% x' _/ H: ^( ?1 Q# `; ^  Q5 R) D
  [b]苏:[/b]哦!' _' N; A3 t8 ^& E* e0 r) Z/ a
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。6 T3 v- T1 h9 ]& r# w4 C
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?6 |' Q& c" w! W
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
% N% U2 O) Y1 V' N% Z9 o" p& E5 V  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?8 D/ w6 D- R% M* |; `* i
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
7 I- W; @) Q) |- k2 K3 |6 j0 P( }* k  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?6 y4 T6 o$ N3 N$ o6 ]+ [2 V0 g
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
/ x& q, {- Z. t) {" @  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?! C& y- r; t. X
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?* K! U; k1 B7 Q& u- N
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?% r6 x6 H4 Z6 H! Y9 R
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。# n; M5 G4 L% ]
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
0 N; h% M+ |6 k+ E* p7 B7 S  [b]张:[/b]是的。! p7 F5 t' Q, W$ {
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。3 W* z2 F9 \- ~0 Q& `
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
. f# E/ s7 d6 `1 M0 o  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
8 U6 o9 ?9 D0 C& r- F* v; `  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。0 }8 G% U* P  _3 ]) _- ]2 q6 \9 a
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
0 E' b- `. m/ w; b8 X; Q1 K  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?/ p# n$ x1 J+ o1 L# V; o/ m" u
  [b]苏:[/b]我猜的。
$ d5 |# a' }2 c# B% x- C  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
* U- Q. N! r' F* W
" L. L- h2 Z: _* b  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 I4 f  T2 G7 V3 ?

2 R6 x& D; q; c9 F2 [  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& X1 ^5 A' Z6 F: N& _* e8 c
+ _3 d0 @2 ]( s& r7 D
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
. S3 n* N/ f7 s% z& W0 l4 @) m* D/ a  e  _; \# C3 y  f
  苏:时机正好?; l: p4 B# O; G' C6 S3 x+ w
2 A) B; ^; W" P" y
  张:是。& j+ F* J6 {  k: e% N& {* u$ r
7 M) d' R1 G, m4 o6 @; i8 f- X
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
7 a5 ^. f5 V1 ]5 V& H
/ H( G3 _8 G4 p* N, T4 |  p  博:公使。
% a) ?1 g2 K: R2 E. J& M$ H8 H( g6 s' @7 c, i' B
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
) i$ d0 o, K( Y! Y+ f7 W/ {: X' f9 J# D7 i; C7 [
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。  a* m( G' {; U2 K9 F
; \* _* R0 V) V, K# i) ^; R
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
3 J. i5 y8 `+ F. x+ W5 t& x+ K1 U$ \( e0 C1 @
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
: _2 B7 R) J5 T) A% }, n7 R; v9 S2 I% H+ C/ u1 i$ p% F
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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; K( _. K6 V1 ?% \4 O9 a  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。  K* z1 p% v& Z% o- f" C

$ {; G0 U7 \' H/ F* G, a) M  苏:哦!
( U- s, C) g) {/ g9 [0 J! D  H/ Q3 ?7 s" O3 r2 b- ]5 i5 ~
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
0 o% A% X, o6 S# W0 p0 P
) G/ D, n- Q) ^0 u# Y# f5 G  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 }0 `3 L: l% B9 f* q9 f
, G2 Q3 D! m$ W# @/ T& U2 h
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
  g0 X5 _% n3 ?7 W" i, b1 R3 o" A; }  l( f
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 U9 O  g1 J( j8 R
" C. [/ r; V% X: Y: O# h
  弗:是的,说泰语。
+ ?& R1 L; a4 E3 A; J- Q1 u
% s% B* F* v( L7 u3 J9 n  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& I( i1 F0 {1 X! O% g1 D

0 K/ L4 H* y0 X8 J, |5 P) Q$ T# q  博:还从来没有吵过架。
6 p+ w& ]& g/ g8 S1 X& Y/ w, O% N8 q2 i& F4 H: J+ s
  张:是,从来没有。. |5 N: o2 Q2 s" B! ?2 u4 }

1 g8 b6 L% x7 V; A5 e  博:用泰语说,就是“还没有”。
$ Y/ C' g4 Z! L& e9 V) J( }1 H' s5 M) M+ g8 L7 Z
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
6 J( Y: o. O3 }0 \, G
# r) U3 ?* ?0 s- w; d2 y2 y3 C  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
. r$ s3 P& V8 x
; n4 k; T# t% W! h  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
1 f* ^; C) c6 n! H
8 u# r" @8 g" y, H9 G5 X% C$ [) y  博:从来没有在那个时候见面。% M/ j7 o6 O$ A+ z9 Q

- s  p* Q! i) M! n  张:哈……
' m/ A+ V" D# g" h: L8 j1 U* I8 E: A9 U% K# d" c
  苏:尽量避开,是吗?7 [+ r5 T; `3 C

' U" x, R+ u- `& [  博:避开。避开。
+ y# ?' f8 h$ o* E
/ s  e2 P3 C% L# Z  苏:那英国呢?
  n6 Z7 G: ~: G7 `0 {9 N( h
# X1 X" b) [7 F  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
) W+ q6 e; H3 i! k0 Y' C, w4 m% @: C
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
- b$ {& @% m# n$ c! g' e3 r3 K7 X! l; v  Y9 k* T
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
& R5 }" N  M" f0 m, T
0 g/ r, |$ s& t9 z  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" ?) F6 [  H  P$ s' r: j

7 i& _; [" C+ F4 }( x+ O& Z  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
7 S4 G/ w3 K& U# Q, g0 ?# m" B0 f$ `; m1 l0 _) H2 j  Z8 s6 k& M
  苏:那作为朋友,会怎么做?1 x5 U! Z# V: P# A6 g, V& y

+ s1 O, C/ v7 k% \& q) Z  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( j; c: }' [' b! E% J
# b" `% U6 N; m
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
/ Y* P7 L+ D1 r6 e& m. ?( M' [0 p. ?, E% q/ M3 }
  博:没有困难。* x; Y. X1 l5 w4 W, Y
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. ~+ v8 U" E- y3 S" d: B7 i4 m  n

4 v7 P* o2 S8 ]7 W- s3 ]( c7 W7 ^' b  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
4 P( W* j% ]% [( b# \5 I
/ e/ W: U' [: K4 g  Y, S: O  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 q/ S& Y! o  A8 v0 O3 T0 y

8 x" W5 T, d8 r  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
  q5 Z: h2 B4 ^8 u
  b0 z7 J& e" K/ C  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。* ]; k) i( R0 {# o+ ]8 R7 }

+ X0 _: |8 @, K- I  苏:始终保持中立?$ G0 J' B" p7 T* o; U% ^
0 j; J- y% j6 D7 @$ H9 F
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. O) g! C$ f. m) R3 x

5 U7 C( Y& f; Q2 x  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
4 G) |* T2 `' K6 E. L
' ^$ q: C% }; G9 j0 D$ R- S" {( y  弗:但我们不理解啊。9 h: j5 k1 r$ N% I, ^1 r
$ J& g% w1 k! X: a0 B; G
  苏:不理解?" ?3 h: r( l* O( h  K; J

/ Q3 C, u- @  R. o) I  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 a8 m: _9 K/ O7 K" z8 d) W4 }
+ {) R% i+ U$ T  [+ Y! o
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ L! y2 L6 H* K0 B
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
3 T4 m6 i$ x4 X* D2 T$ j7 t& k+ @9 n6 f+ v2 ]- `% A; C: o8 |+ a' h
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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1 ?+ t8 p3 Y( l4 _3 _  博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 b4 O. D$ c; ~# H2 K/ v( O
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  苏:中、美是同一天吗?
5 J2 @  Q8 ^2 U) ]2 v. q& Z6 s/ z# S; h( Y- A' E
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: J9 \9 ]4 x8 R7 P9 s0 g5 N) _8 v$ a

" a" W3 j$ g" S8 [0 K+ w  张:是。
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) T0 B! r7 Y8 O8 m5 R& ~  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 E" |; i4 ^1 C6 m' z
3 i( A# a' T, _1 Z1 _' r
  苏:张大使介意吗?
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" G) m- {- O$ j* ?0 Y  张:不介意。
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* P/ x3 y9 @# S* ~" m; x5 k  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。  K+ {/ P  Y+ O' N- V+ G4 W+ @9 w$ d3 \
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  博:苏提猜,不要想得太多了。7 u) Q3 I$ }( D: P( W
9 P: g( n' K1 e9 o
  苏:泰国人这么想。3 N- Y& k- x0 [
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  博:我们不这么想。7 C' s7 Y% L3 H9 e
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 o8 K! M  O2 }; a- x# e在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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5 b6 o* C, R, [  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' \: r: j# N0 ^1 p/ s' V
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ i0 A% w) z( r9 a0 w% r+ {9 f
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
7 p( H  ^. u3 b& r) N7 p' o# O$ ~- G! h6 ]6 ]$ k
  弗:是。& ]+ l3 S' b' ]3 T& v, T
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 I0 O5 L7 V  r9 y, H: p& z8 ^  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 G" {* a' V' d' A
# |5 J, w6 u% ]5 s
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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) I7 h1 v+ D' t0 P9 k( |  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: y7 H" u. W/ Z
. _# w( H, V7 s) F" [
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ ]1 [; c5 Y9 n( G* A1 M
# C& C  R! h4 r
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
7 v4 y" C2 |7 C) e( D# l. @- D/ d. }$ ^
  苏:大使感到糊涂吗?
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5 {( T2 S; L1 ~- q- V( R  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 L! n- v/ T! |. e

/ c6 x1 A- Y6 D5 A" M4 h# Q  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- i) l  N7 e8 z9 w- ~
' d6 u. ^7 r& {! C
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?  k: R# j/ W  X; Z2 @# l

& \6 p! c7 z/ E# m! y- r  O  弗:哈……! Y1 {4 K8 E5 t

5 y$ N, D. ^, u/ X  苏:每次来都碰到了“革命”?( ?9 A% M9 @& f, X$ a( x" h
0 K( H+ Z& `; j
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
  Q" x: I+ t6 K8 ~. I( Z0 u% q' D9 G& C) z4 P6 ?
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
4 g( z1 U# I/ B7 E" l3 a$ G( b; W5 R; B
  弗:那天我在英国。
5 l1 x& q6 d3 L; D( H  R' S: F. z) g+ q, H% h2 G5 J" q
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
  k; _& |3 v1 M4 U- H' m- y$ ^  k# @% k3 u" n& c
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& M3 M) i4 D0 o6 s

% N: I( ~5 I: q- V8 k- v3 z- o, ?  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。0 Y8 V. J% b- ?& q# j, T
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
' U; F2 M+ p2 p- o' T1 Z# [" S
/ d1 |8 j/ i( O  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# ]7 e5 v4 K1 [3 Z& ?- V( V

7 R+ R4 D0 Y" g: L9 ]. `0 M  博:那你说说,有什么情报?
: `' q2 R; ]8 T& k. I
7 s6 X8 L/ \# a5 K  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
, q# f- m8 l6 K% h- r* T$ D
' I0 K" b+ K9 B% d& j( h) F& A  博:不对。: X$ |4 D) s# x/ g, @+ c

' W# o( I. p0 D5 w5 ?$ |& s  苏:CIA,可能有什么情报……
9 ~7 ~$ V, A9 m; ~) b$ U
" {+ L2 e0 \- W4 `  I% c  博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ w9 x4 J6 }6 u  Z: l  F
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  苏:不是事实吗?
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% W4 r% v( s/ j  O8 o  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?  n# n5 n. D5 n- b7 [" _8 r

+ h  v3 Y, x2 ]0 ^. ?  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 G/ X: j- w4 W! [" ?
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# S0 y* q! n# @7 e

1 D/ X; `  k) U* e) a% U. R" f  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 m$ Z% r3 P- G! t  W8 P

: Q; G! j" w% R( l$ i! n  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
( L9 j% P5 \6 z1 R# z
9 W; M* T' `3 b& w: \$ W  苏:为什么?损失什么吗?
7 ^! ?! T* `6 l7 F4 V4 t3 H% N2 s& Z6 v! z
  博:是。哈……
0 M( H, \- t( j
% y! O: p5 `8 ^8 Z1 P% O2 u. U  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
' P8 v1 j4 q+ u/ A# G
+ ]! |# v1 F: W3 t3 t4 Y  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的( G, g4 i" L' `

3 y- d; X7 Y! `1 H  苏:大使在泰生活愉快吗?
' N  F8 s3 ?4 B7 D# U9 U* G3 o
9 d* B2 v$ C0 I! e, q  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
6 X9 G6 z0 B: _" K  ?" f0 g
' u8 v( @0 X: d/ e) I' d  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
5 h2 J8 M) j8 M8 ]. }  \3 K* V5 _% C, M/ K' g- V
  苏:这样好不好?
7 U- \4 X) Y5 [; k; |% F0 G, F( C& }3 \. E9 j" E& N
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。5 ~* l8 i* C- n* S7 L. }' F4 h
& F( s7 L0 r# [2 o
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?* M0 @7 K. m5 z  X" a& }" Q

, B) q( I( l7 ]- A  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。* c/ M4 x* ?: H2 Y& T) v7 r
4 X/ ?/ D6 s2 K2 x& ]/ {% P4 v% U. Y
  苏:泰国人?5 S# {! L  {- F' r/ c
6 U# [  ~2 h9 {
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。7 K! |5 }/ ^2 e8 N. [6 R; s; o& i& x- h
* q7 `% J- Z5 Q$ u" \
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。( a+ e4 O/ }1 _. r
( T( L& C- P( a) c
7 I+ `0 ^  s  m. ~$ F

, v9 ~& Y( h; f$ N. t$ A
, G& B0 s7 o( k3 I% ~6 D1 o  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
3 C1 B7 d7 h8 e% \0 N$ z当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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