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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
8 y$ T( Y" j1 n- r3 h
, }! z, U4 S7 b[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
% O9 v9 X9 T: R0 F[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
  x  n( R4 @- c' ~1 u% F[size=3][color=#8b0000][/color][/size]# M4 o0 m# X3 Y+ O' d2 ^
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
# V' A% B) y0 e4 I  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。/ V* _4 v3 K' g& i! X' J  L
7 j3 Z7 c# u7 f& b2 e
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]5 h7 X' U. V3 _) M  e
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?$ A6 g* _, R7 A: V- z1 s* p; E
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。+ X) B; n& ^' Q' L
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?! b$ t6 s3 B2 |, y, d  n2 i
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。) C1 y6 V8 H' ?$ {" {" C3 @
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
& R+ t9 N2 L' w, D; F  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?6 q" t! k2 w. Y
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
' `, `8 M5 }( c2 b' _) K  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?8 u  R, d1 X  w: `2 K
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
" X, ?2 E! E# i! \$ Q  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?/ T, u/ E. b2 U2 j2 s$ V- \
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。% k. ~" N+ ^" m- |( _1 e
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
) L1 {' i( L$ R& [3 s  }6 E: H  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。, M3 j3 b: w' e& A2 P
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?/ P0 t" s, b  x. W0 s( d/ m4 n
  [b]弗:[/b]不知道了……: d- n; ^6 y& S5 ?! f; n* T
  [b]苏:[/b]记不住了?
: n- H2 v0 `, [$ K* I/ k  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。( L( v  w1 P( n+ ]( X9 }3 ?
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
5 R) d& R8 \# Z6 R* D7 m% V9 Q  [b]张:[/b]难。
# p+ y+ h; v" F$ o  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?3 |* ~$ Z, S% E! I( U
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。2 m9 s% ]4 z( ^6 U2 J
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?5 r3 X/ {4 v4 v& `/ J! F9 O, D
  [b]张:[/b]是的。* y4 @. m' U5 `3 P( b
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
$ P: ^3 T: ]& d1 J- [/ s5 U  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。4 V: X4 C3 w( l; a
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?0 C4 Q$ M# h8 \6 e8 s, B
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
2 a/ D& X3 `9 Z- @, ?4 _$ J! S  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
& K3 M1 Q# [3 _* t; v- _* F; |  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。1 W, Q0 v& q5 }* L$ U. [
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?5 Z% P) ~9 x# o; S) q5 o% i
  [b]博:[/b]政务参赞。4 f3 E8 Q, S* r" @
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
. f9 P3 O+ ]- l- j  b: e: e& R: N; z7 G  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
7 C8 b  @( v7 o  G) t  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
$ ^- z, I8 D9 V' w* @  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
) c* ~7 t  E7 S/ v# f( V! Q8 s& U* X  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
. o# g7 O4 \' s  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。, ]1 r3 {5 n  X
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
% g5 Y3 [7 p& ]4 h* s  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。3 y7 m& `6 Q/ L1 @1 E! Z
  [b]苏:[/b]没有教科书?5 V0 C9 p$ F; M3 o/ n
  [b]博:[/b]没有。/ A2 X+ c- _, D: D! C
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?# J- E0 \6 b1 {& y/ N) t* v+ i
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
; \* E! y! M7 n% G% w/ Z, H  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。4 N' N; O# M3 }- q/ Z
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
, o' P* k! h# ]+ O  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
6 |/ U3 ^! E$ A& d% l  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?% y5 S3 ~. q+ j$ j! m* w1 ^
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
) x( q' c  b  ^5 j( \0 B  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
$ p2 W! t+ V" W1 H! H$ v  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
9 Y; O/ a8 X# B- s% n7 N/ |4 b  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。% t7 ~4 M: }, y1 L& T
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。) g! A& L* Y7 R7 A$ A5 F! I
  [b]博:[/b]截然不同吗?- h- R( w9 U7 K2 J
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
( H$ l7 S  X5 h6 z2 \1 |; G  [b]博:[/b]……
0 W4 L* P1 O& o) s  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
6 g/ Y# C. O  z& c9 s2 Y; A7 k0 T  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
, o* i/ s+ ^* @2 q% T# i* e  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?' S" p8 }- }7 ^, U4 [
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。2 M2 _% u/ G, c; A' E% {6 a
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。7 E, i0 L* ?0 L7 c
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。, s# k! p8 a8 o3 v# H  |
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
) o0 E5 a  d! ~+ P  @  (四位均笑。)
0 H1 ]7 V- X. ^8 Q8 ?6 c5 `$ E  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。" d' G- k, o. b0 f
  [b]苏:[/b]为什么?
5 [% _3 p0 V" W8 s  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
: e/ i, Z! |, [+ D; M# ^: s+ }  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?: z4 ~' |. e& a9 X
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。9 f: [* m! i' k  A- k9 I* B; E
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。  P) A# \" ]5 ?4 ~
  [b]张:[/b]比过去多了一点。! E6 q4 o& R1 f* a
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
6 J: M9 E# \" ~5 k4 Z  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
% B: ~1 W2 S  L7 K9 J9 V  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?% j) T7 [5 @% S: F
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”! V: G1 N& |% {' ^: {5 J- d
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
) G) Z' a6 Z' }; @% w  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
$ q+ r+ m3 H: F  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?. `  s& N- d& Z2 m* x$ Q. H0 [
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
2 b2 {! E0 u: p" _2 U# k  [b]博:[/b]是,不一样。( y: |7 u" m. S# e
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
1 W$ t% |- D( c( @% i# s  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。  P( F0 k  ~0 u/ y
  [b]苏:[/b]读?8 L0 l: ~4 h. m, x( l7 Q/ [  I
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
6 Z3 H* b5 v, k$ G% J" q  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。. O( D- G! q1 ]$ {' Z1 H6 t
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。) e% V) T! E: P1 o
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?- {$ w4 n) B% x0 L) O
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
- L' O- M( G, M( G: K0 I  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?) A# Q9 |, p" B. N( i* k
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。" d; N' C( L9 I
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
5 v7 A+ k2 w" G  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。+ C; d% K1 }  L/ U- o2 P% Y7 C
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
8 O1 l% \: u0 a( y- i9 `  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
7 }+ X2 l+ Y  B# Y" ?( T& w  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
/ X6 X( d/ S) S! j  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
" h; n% S3 d+ S5 w" e! S: P  [b]苏:[/b]哦!
, E" A2 C9 q! g% [- j5 p  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
& {& d. Z, d. u; c" j# v" y/ ~  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?" Y% G- s2 C  ~! E* Z
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
+ K, C* h5 l6 N; c  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
0 [$ V: R* \! R# I4 n1 ]9 i! q  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。: L2 d: O; _) N) S; K, e
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
1 @6 T6 S; L: L8 w1 y6 @  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
2 {' q9 A: j( m+ t4 Q& B  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
6 Q9 \, s* w6 |9 x  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
$ [' n1 g, k* r: K  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?. u; q& i# y4 K7 t0 L
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。! C0 |8 H9 G. H3 o3 H0 a
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。" J5 ^. t+ {: n$ g
  [b]张:[/b]是的。
. a# n% Q$ A5 M! S  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
: [# Q& R7 W: e# K# d' U( i( v  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。0 J( X. a9 ]1 B/ \
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。+ Z" E) ?% L' K9 K4 q5 N
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。( S9 S# O. e8 @& b" r: v% t4 t
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
. r- k1 o/ [  K9 E8 ]  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
* L/ b& G3 D! x& D( J/ S. }  [b]苏:[/b]我猜的。
* N% B. y9 H% ^! H8 z' M  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
; x, O( r' ]( N4 R$ X% }) {
5 ~3 o* Z/ b' x% W  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
. g8 D4 U( t+ f0 [* G8 s, t, D2 n6 ^& Q! r
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
/ D7 n+ Y% `' p  u( ~; H# Z2 N/ ?% Y0 u. N
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
. I; [2 o% T8 j& v: U3 X) e* B# Y" e6 S2 D  J1 C' [8 j4 W& c
  苏:时机正好?8 m5 ]! z' D! {6 |

$ n; j0 O' [! }/ ~  A7 d9 {  张:是。
/ i0 o& |/ E, F( l
# n4 g+ \. P4 F6 T7 K! v  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
0 |4 w1 B. Y( y
2 n$ }1 s7 E. O: l* V0 H$ b  博:公使。
* W0 }0 V1 P" x% r
* i8 O: t/ x; N- a  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
" V" f. D& _; x5 J- x) {% Q! s
6 e$ F' K( T- @- q+ S* x& t  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
) b, v( a% v. E
, k. {  t/ _* x# L1 t  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ Z2 _+ V  I* q* ]- Z
5 g. M  z% E/ ?1 x9 N5 J
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 i/ h/ W1 l$ w) s( d8 Y
, N* D8 ]# K2 l+ D
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 D. |/ u0 d+ b- I) C1 s

( @9 k, l' @  Y  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ r0 t( ?' l6 q$ L( U
6 @/ @1 Y" f2 }& o: L( B8 a; o
  苏:哦!$ }; [- Q  b5 V& I3 A& i# u! G
7 }8 N) F1 C, D
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
$ x7 {# E2 p+ D' F/ f' k: S' V; L
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
0 v$ A3 H. L8 e0 I/ i& Q5 q) Q- I' X7 E8 D9 g; W
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 F4 |: N, T& v4 X( L9 C

( A" w; q5 H. }( R! y$ u  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
3 y  ~, \# M' b. ^4 B6 [& S, ?  `. ^' m/ ], B
  弗:是的,说泰语。7 @, J  y/ I3 ?5 h1 ?8 h2 M$ u2 S* k
! `( k$ }7 `2 e4 ~' J
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! w6 i* v$ T( H- Q9 p: S! x. p% {

$ M6 o, L1 l/ h$ `2 F/ [  博:还从来没有吵过架。
9 c) J2 |/ _* m. J" r9 T$ u% P
' x; c3 @( D0 M' A  张:是,从来没有。
. v& r& X( ~1 [- O( B! T- O' r) |$ h- _# a3 e
  博:用泰语说,就是“还没有”。
$ P/ K, a7 l9 C8 D% D/ i
3 W' U) R- B5 h  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
( F/ x; e' t& L) }' L1 d
+ n% o  H  @# E/ M  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
6 w$ }4 Z2 I& g( q* P& _3 J5 d$ f3 u4 |  B) k
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。) w4 W; T" ?6 ]* x/ o
1 z% m% p7 k, }, U. u) W
  博:从来没有在那个时候见面。" [; C  c2 ]+ X& Y* j6 e0 B2 n

  r+ V7 ]% L- E% b+ R7 M" d0 g  张:哈……  ^. ?  k9 w- ]9 K8 s5 B

0 g7 }5 P# P4 T8 h9 e8 O0 {  苏:尽量避开,是吗?% Y8 E- j& d0 h# w2 p  C
4 |- Q5 a7 a/ R! S- O8 H: @3 B3 O5 M
  博:避开。避开。8 Q% T, d$ K6 t! F$ r$ V

2 Z6 D0 M% m. e: {" w$ q1 Q  苏:那英国呢?
2 `% n7 j# g3 i! ]
5 s0 U. p3 J9 F1 f: g  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。/ Z' ]2 O5 v9 u: a
  e2 H* x8 b- ^. O3 v
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; n% X- n1 A  w+ d$ ~" M7 _
: p7 H" W& r0 Z$ H2 o) E9 p5 a) ]: i
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 H% {: T# s& g6 q* E6 x# ]

# g3 Z+ q& s' {: \  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ h6 Q! I* [6 n8 t8 y

/ I1 v  i! ^" A6 B' d) Q+ K  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( E3 N! F6 }/ W$ h8 U$ o2 s  r7 I

/ g& c6 z8 |  Z% c- n  苏:那作为朋友,会怎么做?
, K, Q1 N9 \1 \3 K( ~) P0 o/ j+ ~) o' A1 X; g% S. z" W) H6 _
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
4 ^$ n& B- g9 W- c* E; O- B! c7 G' }$ `+ {5 R
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ t5 }/ C& t" A( f5 p* G
  y: r# o2 m1 ^# s3 r
  弗:是的,会交换意见。
5 I5 G" L4 n# w$ ?: }
9 q2 }$ X! m+ ^3 u4 D* F6 n) H  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。3 g2 f9 b) W* X6 W- T

+ T% y0 q1 m; U, l" u. K  博:没有困难。3 l7 X1 I9 Y; p- e) ]; u) s

% R6 B; {& P2 q% A7 P8 O  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
* w3 E- S# y; O% Q) c3 S
0 z8 M2 y) ]& {- i0 \# L  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% J4 x3 a; G0 M9 B3 R

% D3 @7 K  e4 c' f+ X  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
7 l) B! w8 K% X' l! ~4 w- [3 z$ E9 k# p( W& h# D
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
6 a8 f6 e+ V5 P* g- O# v3 {5 \. E9 r2 ?: j+ [6 N' g
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?1 a1 l; `( k  `. \6 _9 q( @) L
, I9 F: m/ V9 x
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 e$ M" u2 }" u1 K1 m% \: l+ ?
; @) u5 _  v( r1 I$ q8 _
  弗:我们必须保持中立。
- H# b* h% u6 i; w8 n7 m( i( S/ q# @# n' m5 v. ]# r+ o
  苏:始终保持中立?: F' G1 Q1 {2 s/ }6 O# n
. t* @- D. w+ k
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 s' L# b& o' h

/ E& w" W1 j' ?3 J* R% O  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ U) w! [1 o# L) f5 S: P% H
* K/ m/ }2 E. F7 w( t2 K1 v
  弗:但我们不理解啊。
5 y- V% N$ Z1 Z+ w1 M5 a' q% n, ^
) J; k4 y2 ~' p( P; B# x  苏:不理解?+ H: V0 G; ~. b5 M' Y( {
; h+ z: \, P$ k% z
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 J4 N$ }" \9 U2 X& F  F8 E2 K( W

3 r. k1 y; C9 h2 T. {, v# {  F7 O  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& l% h& l/ o. n5 O1 \3 \

6 q( Z2 f; c8 j& h5 P! F  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: b7 z' g2 S/ Z0 A( P1 u0 s( c

. ]3 r( z0 @. I% C! p# l) P# G- r  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' L7 l" Q: |" t4 Z8 |& N8 m$ k# E
' w! v! Y3 O- U, p& c
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
% C4 C/ K( X- {- I) l3 T5 B$ u! q, U! N% G
  苏:中、美是同一天吗?
1 K0 K3 D3 X0 P/ ^. q* ?9 W. V: D% ]$ |* i
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?% j. B: `& Y# j7 Q% r0 V! F
# a: {$ S" Y5 w$ {8 h7 h5 S, o
  张:是。# [4 E+ a. b% V
( s4 s7 T* ], X& S- e0 J. S) m
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
3 |: z# e4 n9 y3 Z9 ~( W: Y( l) }
+ W' A1 E4 U* v8 A5 t  苏:张大使介意吗?
& U. R; M( M. S! s, W) l
" v+ d" s+ v# E  张:不介意。" W  Y" {8 b( @' N9 L: ]3 s
/ K6 T- H* |4 E! Y( z/ M& U
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。  d; X0 s- n. K! j) P! j

: {3 p5 C( c- r; k& a* H2 w  博:苏提猜,不要想得太多了。
6 Y" r5 S1 Y# T) H0 Z7 m
# q9 j0 o& K5 b* U, _  ~  L# N$ C  苏:泰国人这么想。# u) v6 K/ {7 O9 _! I8 p) `1 H

  Y0 ]% a' X" R1 w  博:我们不这么想。
" I2 R* O0 I% \$ w, v- \; N- z0 \
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
4 }. T( {! Q- R& R% o( {5 V0 S2 Z, t4 J/ X/ B
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 ?% e% X7 v& j9 i

( P8 F) v: j9 k& }4 \$ C3 j) [- R  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 f( S5 o8 B) X3 M7 ]
9 S& a" B+ ?) h" Z( m6 G0 N2 z6 @0 Y
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- {; H" o7 P6 u" Q/ A5 v6 X
' B: Z  C) s' [# D, v: t4 H
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
+ S9 Y5 D% l5 ?. R
. F  J, W! t6 P' h  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ O0 x  j& S: |1 d
8 i( q6 ^5 d* c
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
  K2 s% x% m1 s
4 V+ {0 y  q) ^1 K4 F  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
* c, r* l. Y3 ?( ^1 z4 M$ E" h- u$ ~% N. Z: `' r
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ [' s9 E3 T- ], `1 O# R
1 H2 Z3 F# d) l3 |8 A! Y+ X0 b
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
2 k5 V, a- v; P' B* O; [2 a' b4 T5 o- z5 d: V* \1 f7 o8 i' Q
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 ]; F9 y4 W# l8 o6 Z5 n" m. }

0 b: `6 \& M' }& P4 j7 Y  苏:大使感到糊涂吗?
$ V# o: `. G1 d3 e& u  Y, N+ Q4 A/ Q; t% B  M: t) j. {5 F
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ f5 h. {: h; n
. ~6 P) w  r  ?" N' B$ g
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
) j( ?1 `9 ]7 F) @5 v6 c# Q6 F& p, S+ N+ u0 B( [5 _
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: W+ L: E( y, {) [3 h, z- _  J$ X

2 t( L- M* O6 G! U  a) z  苏:可能是因为大使您的缘故吧?% r0 D. W0 X; }# u' F: }

% h* x3 E7 }  y$ K% C  弗:哈……$ u$ P! v# c1 C( L* n8 o
9 E  T3 ^5 S8 Q  }7 ^+ d& V
  苏:每次来都碰到了“革命”?, o3 D4 u6 {" [5 c* g5 j' N9 K" ~

; A! t* e) Q( S- ]/ W) i2 \- L2 N- y  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 l( X" c$ _& j/ b1 D4 l
+ v( Z  ?* ^, R- O1 n
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 l/ k5 X2 @/ ^& b$ ?

/ q; ^' P/ ^/ j  k; d2 `# u  弗:那天我在英国。# o- a1 x- v% `, k' t& E

5 O! K' }# f1 h  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。  Q4 I- o8 X+ t

# G# [4 O: M% k. n  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 s, B$ V! a& }$ p6 G6 m/ a
7 ~% }5 W: [2 R! {  f3 J* {! q! a
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* k# F- `: `& \9 f5 _
' f, T. C" x5 J4 A& w7 D/ F0 q
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
1 V+ |, K( ^9 t  ~1 e8 i4 P# T# o) z4 J3 d* Z5 K6 X6 V- ]
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
1 |8 ?. }$ ?) i' s+ X. m0 K- o" [0 {* ^' T& o$ m) c0 q
  博:那你说说,有什么情报?: N7 S4 _) A, m1 v

0 G  @7 V6 x. k9 [6 u' c0 F  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
$ f+ l* L  [7 u2 x; ~$ O3 m# ]1 o1 e) q" t. [1 ?
  博:不对。+ f+ P6 J* ~7 n% Y, R4 [
0 t8 h/ s6 o* d5 t/ ^9 z$ w3 R4 e6 X( r$ P
  苏:CIA,可能有什么情报……; X  y: g7 A9 _' o- U( S

7 a# o  R4 J8 Y  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
0 x. E5 C" S$ `
* A2 J5 i: ~; A# b* Q  苏:不是事实吗?9 A7 X+ A# `* O0 z, |& G$ A2 t

+ F3 k/ n- F! b  l* j, L  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。! Y8 v4 w& p! V" `! ]
9 ?: b- y6 c' F" e) I8 h, v( t
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
2 A3 [$ T2 @, ]% M" h
6 @9 ]0 f, F, X( S* w  f  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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2 z& G3 F7 F) ^5 Y3 c+ ], A% c  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) x. U: T  J- S- X
6 d: D, z  }2 R
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 W# u' |2 r0 t8 u3 B" c: N* A

) }& {; B! H1 l  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ j8 g, ?" z; P
1 N) P7 ?, Y: p* {$ x! x. u
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
  Z* p4 n2 h' z$ U: M% V% U2 c: {5 ], `6 y, j6 x# r2 G
  博:是。哈……
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2 \' H% x6 J8 E2 D' A  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。2 @9 W2 Y/ z; Q2 [
1 _- E5 b9 c4 m, c' o
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。2 i* X3 D; q+ y2 n( q! M

  `: J# r5 Q1 _& o: d  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
1 d. ]0 c% }! T: m# N& e9 }6 H$ h, x, h4 t
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?- k8 L8 v8 l6 s, \& c

  t/ ]) R: M' x  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
; }2 d, V4 F8 \) {
# H4 F& N3 _7 O4 e/ R  苏:泰国人?+ H1 S/ y; E# a5 X5 j

3 e. a) a" @4 L$ Y& w6 b# j  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。6 K: _: a6 X) M: i( g' n
4 G  w1 K; G7 K# W/ G+ f
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
% H0 h' I% V9 L" ]
0 X" K; o  p* S5 y
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) N  g! Q+ G, i1 a! |$ [' M- r# q9 P. v6 n5 A  P
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 1 I" W2 I+ T# `9 r
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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